Составление рецептов

Дискуссия по проблемам аюрведы и тантрических методов оздоровления.

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff

Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Составление рецептов

Сообщение Boris » 22.05.2003, 13:42

Уважаемый Сергей!

Можно ли поинтересоваться? Из каких соображений вы составляете тот или иной рецепт из трав? В качестве исходных данных вы обычно запрашиваете соотношение дош, результаты анализов, поставленные диагнозы и т. д., а на выходе даете конкретный рецепт до 10 компонентов в определенных пропорциях. Если это не профессиональный секрет, то каков алгоритм составления сборов?

Борис.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 24.05.2003, 16:59

Отчего же не поинтересоваться?
Алгоритмы составления многокомпонентных сборов неоднократно описывались, к примеру в книгах "Растения тибетской медицины. Опыт фармакогностического исследования.", "Лекарствоведение в тибетской медицине". Также весьма интересны в этом плане работы Олега Дмитриевича Барнаулова, "Фармакотерапия с основами фитотерапии" Пастушенкова и Лесиновской.
Базовый алгоритм индо-тибетской медицины: жар-холод - доши - органы и ткани. Теоретически возможен подбор одного растения, идеально "вписывающегося" в картину заболевания, хотя конёк данной традиции - оперирование блоками растений. Также есть некоторое отличие в сборах "очищающих" и "успокаивающих" - первые ближе к изложенному алгоритму и применяются чаще в стадии ремиссии, вторые допускают более вольное сочетание и применяются в острых стадиях.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 26.05.2003, 14:30

Большое спасибо, Сергей, за ответ и ссылки на хорошие книги.

У меня еще вопрос по этой теме. Судя по ряду книг ("Чжуд Ши" напр.), болезнь, с которой сталкивается врач редко бывает одной природы, чаще на одну наслаивается другая. Например холод породил жар (простуда). Т. е. имеем клинику болезней жара (или избыток питты). С каким свойством траву (или травы), по-вашему, надо дать холодным или горячим? И как отличить истинную болезнь жара (холода) от сочетанной?

С уважением.

Борис.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 7.06.2003, 17:51

Борис, не заставляйте меня переписывать Чжуд-ши, у меня так красиво не получится :lol:
Перечитайте главы "Глава 11. Признаки болезней ", "Глава 24. Обследование, помогающее выявить суть болезни " и "Глава 27. Общие методы лечения ", Второй Тантры.
Если попроще, то методы лечения, как Вы знаете, бывают "успокоительные" и "очищающие". Первые применяются для "разделения" (дифференцирования) заболеваний чаще путём воздействия на более активную болезнь, вторые уже собственно для конечной "доводки", уравновешивания дош и улучшения функций органов.
В описанном Вами случае разумно будет сначала вылечить "жар", а затем разобраться с "холодом".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 9.06.2003, 12:44

Все это так, Сергей, но читая главу "Краткая суть жара и холода" Чжуд-Ши я нашел следующее:

"Однако у жара и у холода бывают схожие признаки:
ветер сушит рот и язык, вызывает колющие боли;
слизь неизмененная тоже может вызвать сильные
колющие боли в верхней части тела;
желчь, раздутая ветром, вызывает головную боль;
от ма-жу, занявшего место желчи, желтеют глаза;
остатки жара, раздутые ветром, превращаются
в пустой жар — в этих случаях внешние признаки
показывают на жар, тогда как болезнь по сути своей — холод.
Если назначишь лечение исходя из этих признаков,
на холод прибавишь холод и погубишь больного."

Собственно с трудностью дифференцировки жара и холода я и столкнулся и мне интересен был преже всего Ваш практический опыт.

С Уважением, Борис.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 13.06.2003, 13:44

Приятно, что кто-то так въедливо штудирует классику...
В той же 13 главе Тантры Наставлений написано следующее:
"Но если обследовать десять других — причины,
условия, сезон, местность, телосложение, возраст,
время болей, место болей, привычная пища, моча,
можно безошибочно отличить жар от холода.
"

Я эти данные в экселевскую табличку забиваю, большое подспорье.
Ну и как крайняя мера - "пробное лечение" с отслеживанием динамики состояния больного, но это требует постоянного присутствия, а не консультационной работы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 18.06.2003, 11:08

Хорошая книга "Чжуд-ши", про все там написано, далеко не все только пока использовать получается. :cry:

Как вам например такой рецепт, Сергей?
"Если старый череп, кости дракона и сверцию отварить, пока треть не испарится, и дать в холодном виде — излечат болезни головы."

Очень много из указанных компонентов в "Чжуд-Ши" нам, к сожалению, не доступно. Скажите, Сергей, есть ли какие нибудь принципы из фармакологических, "древнетибетских" или др. соображений по которым можно найти замену этих компонентов на доступные? Может есть соответсвующие таблицы, книги?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 19.06.2003, 10:25

Ну, дык, не в Тибете живём.
Проблема замены лекарственного сырья, надо сказать была всегда. Столь любимая в Тибете облепиха - тоже способ избежать транспортировки лимонов из Индии.Тибетцы придумывали замены индийским травам, монголы - тибетским, буряты - моногольским. Наиболее близкой к нам является бурятская ветвь индотибетской медицины.
Изменение рецептур можно проследить по "Онцар гадон дэр дзод", можно покопаться в "Дзэйцхар мигчжан". В более концентрированном виде информация есть в книгах "Растения тибетской медицины" и "Лекарствоведение в тибетской медицине". Весьма, весьма подробно эту проблему рассматривается в книге Базарона и Асеевой "Вайдурья онбо - трактат индо-тибетской медицины." По сути идеальным вариантом является изучение жоров. Но агинский ещё только собираются издать, а "Забайкальский травник" Драгчёва, который по сути является Читинским жором адаптированным к современным медицинским понятиям, стал библиографической редкостью сразу после выхода.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 19.06.2003, 10:47

Спасибо, Сергей.

Не просвятите, пожайлуста, что в данном контексте называется жором?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 19.06.2003, 11:43

Жорами или джорами в Бурятии называют рецептурные справочники.Наиболее известен "Большой агинский жор".Тибетским аналогом может служить "Онцар гадон дэр дзод".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 16.07.2003, 08:51

В ряде тибетских рецептов используется борец, разные виды и указывается на множество полезных его свойств, назвали его даже "великим лекарством". А недавно я купил неплохую, по-моему книгу "Царь-зелье Аконит" А. Н. Алефиров, уже с современными исследованиями по которым борец(аконит) способен излечивать широкий спектр болезней вплоть до рака.
Интересно было бы узнать, нет ли у кого-нибудь опыта использования этого интересного растения?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 16.07.2003, 10:04

Замечательная книга, замечательный автор! У него, кстати, сайт есть - http://phyto.boom.ru/. Тоже очень недурственный.
Что касается аконита, то тут есть 2 момента на которые Вы уже наверняка обратили внимание
- виды его бывают как ядовитые, так и неядовитые
- специфика заготовки такова, что позволяет принимать большое количество корня без побочных эффектов. Скажем в китайском "спасительном напитке", применяемом при раке, доза на день - 16,5 гр.8O Объясняется это тем, что при термической обработке происходит отщепление от аконитина сначала уксусной кислоты (с образованием бензоилаконина), а затем бензойной кислоты (с образованием аконина), из-за чего токсичность сильно снижается и антитоксические свойства уравниваются с цитостатическими.
В наших условиях такого количества корня нет (это же одному больному на месячный курс - полкило), и потому чаще применяется спиртовая настойка из необработанного корня, у которой цитостатический эффект выражен сильно, а вот антитоксический - нет.
Последний можно усилить за счёт дополнительных растений с детоксицирующим эффектом, например специй.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 17.07.2003, 08:35

Большое спасибо, Сергей, за ответ и ссылку. Найти аконит действительно является сложностью.
Какие травы вы бы рекомендовали добавлять в спиртовою вытяжку для увеличения антитоксического деяствия? И как влияет аконит на баланс дош? Нет ли у него побочных действий (при терапевтических дозах)?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 17.07.2003, 11:47

Да, тут его мало и он мелкий, а я на Урале кусты видел под два метра высотой! Ими весь лес зарос. А в Перми продают мало - копать тяжело.
Разные виды аконита на доши действуют по разному - неядовитые уменьшают питу, ядовитые - вату.
Побочных эффектов в терапевтической дозе практически нет, разве что лёгкое онемение на языке и кончиках пальцев, но это скорее от небольшой передозировки или сильном парасимпатическом тонусе.
Что касается дополнительных трав то в оригинальную китайскую рецептуру входят помимо аконита:
Дудник
Пион
Сюсерея
Гвоздика
Имбирь
Из вышеперечисленного мы в любом отделе специй с лёгкостью найдём имбирь и гвоздику, а где имбирь, там и солодка - вместе они усиливают действие друг друга.Можно также добавить кардамон и корицу, обладающие детоксикационными свойствами, улучшающие аппетит и модулирующие настроение - получив таким образом детоксикационный блок, известный ка "йоговский чай"
При некоторой настойчивости можно отыскать корень пиона и дудника, а вот с сюсереей у нас туго, но не беда. "Незаменимых у нас нет..."(С) Скажем в тибетской медицине в сборах аналогичной направленности большой популярностью пользовалось сочетание аконита с аиром (мощнейший детоксикант!) и миробаланом хебула (санскр. -харитаки), который в Бурятии заменяют на ягоды рябины, притом с немалою пользою. Причём последнюю можно использовать как самостоятельный компонент, так и в составе блока "Три плода"(санскр.-трипхала) - амалаки, харитаки и бабхитаки в аюрведическом варианте, в бурятском - плоды рябины, боярышника и яблони ягодной (боле известной в народе как китайка).
Скажем такой сбор-минимум:
Имбирь
Гвоздика
Пион
Аир
Дудник.

Или вот сбор-максимум, состоящий из 3 блоков:
Имбирь
Гвоздика
Корица
Кардамон

Пион
Солодка
Аир

Рябина
Боярышник
Яблоко
Применять травы лучше в виде отвара, запивая им н-ку аконита. Возможны и другие варианты, всё зависит от доступности сырья.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Boris
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22.05.2003, 13:26

Сообщение Boris » 18.07.2003, 16:26

Уважаемый Сергей! Большое спасибо за подробную и ценную для меня информацию! У меня есть ряд уточняющих вопросов.
Какой вид рябины используется в этих сборах? Что называется рецептурным блоком и каковы принципы его построения?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить