Ширшасана (стойка на голове) - какая точка головы опорная

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Vosined
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22.03.2008, 17:21

Ширшасана (стойка на голове) - какая точка головы опорная

Сообщение Vosined » 25.11.2008, 07:54

Здравствуйте!

Вот возникло небольшое противоречие, на какой точке головы правильно стоять? Вот пример Д. Брахмачари:

http://www.yoginpiter.ru/yoga-sukschma-viyama38.htm

и вот рисунок от Свами Шивананды:

http://www.otlichnica.com/publ/34-1-0-317

где эта точка указывается Брахмачари как опасная, на которой стоять нельзя. Я придерживаюсь Брахмачари, т.е. стоять на 2 и 3 точке рисунка Свами Шивананды.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 25.11.2008, 14:15

Голова вообще не должна являться точкой опоры.
Попробуйте лежа на спине поднять затылок на 3 см. и расслабив руки подержать готову 3 мин.
Вряд ли у вас это получиться.
Так что разговоры об удержании 40% веса тела головой (60% - на руках) безболезненно для шейных позвонков - чреваты спондилезом, грыжами, невролгиями и т.п.
Опыт имеется в достаточном количестве.
Что паскудно - проявляется сия симптоматика не сразу.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Gayatri
**
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25.08.2003, 00:22
Откуда: Москва

Сообщение Gayatri » 25.11.2008, 21:25

Это не рисунок Свами Шивананды. Данная книга - компиляция (возможно из нескольких брошюр Шивананды, ходивших еще в советском самиздате) под ред. А. Сидерского, а рисунки мускулистого дяденьки вообще выполнял художник издательства София. Просто у Шивананды в Индии выходила масса брошюр, некоторые с иллюстрациями очень плохого качества, некоторые даже без иллюстраций, поскольку все это в свое время были "конспекты", для занимающихся вживую на курсах при ашрамах Шивананды-Вишнудевананды. Большинство индийских школ йоги придерживаются мнения, изложенного Д.Брахмачари, в том числе и учителя Шивананда йоги, у которых мне приходилось заниматься (кроме школы Айенгара).
Om Tatpurushaye Vidmahe...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 27.11.2008, 01:16

Vosined писал(а): на какой точке головы правильно стоять? .
--Стоять надобно на ногах, уважаемый!
Сколько весит ваша драгоценная голова? Килограмма три? А всё остальное тело? Не меньше пятидесяти, я думаю. А на какой вес, по идее, "рассчитана" шея (то есть толщина тел позвонков и межпозвоночных дисков, прочность тканей, и, в конце концов, каков нормальный тонус стенок артерий, питающих мозг? В нормальном состоянии и когда они пережаты шейными мышцами в гипертонусе? Сколько крови приходит в мозг?)
А хочется постоять головой вниз - так стойте на руках!
И послушайте Сашу Новикова, он дело говорит.
"People are strange"

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11.03.2002, 11:42
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » 27.11.2008, 12:28

В общем-то действительно, вес на голову переносить не стоит. а то есть любители вообще руки убирать и балансировать на голове...

С другой стороны, чтобы держать вес тела полностью на предплечьях и не напрягаясь балансировать в течение хотя бы 3-х минут, нужно иметь ну очень сильные руки. Мне думается, что для более уверенной балансировки можно чуть-чуть касаться головой пола, не перенося на нее вес.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 27.11.2008, 15:28

Можно сгибать одну ногу в колене и касаться ею стены. Корпус при этом строго вертикален, голова не запрокидывается к плечам.

Для такой стойки руки прокачиваются за год, ну полтора.

Я понимаю, что начинающим все побыстрее бы, но
"все болезни лечатся йогой кроме тех что были обретены практикой йоги".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 27.11.2008, 18:20

D.Powidloff писал(а): а то есть любители вообще руки убирать и балансировать на голове...

.
-- ну Ёг Вашу Мать!.. :wink:
"People are strange"

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Gayatri
**
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25.08.2003, 00:22
Откуда: Москва

Сообщение Gayatri » 28.11.2008, 00:34

Так прям грозно глаголете что может создаться впечатление у читателя, что вы относите ширшасану в принципе к вредительству полуграмотных диких индусов? (тут уже есть такое мнение про позы на скручивание) :-) а заодно и все индийские школы йоги (школ без ширшасаны при всем многообразии подходов не встречал). Не пойму только, как я еще жив за десять лет ея практики... Стоять можно, но правильно. Лучше чтоб вам показали как, проверили. Чтобы вы чувствовали свое тело и могли его контролировать (что достигается более простыми асанами во всем их многообразии) Как говаривал Свами Вишнудевананда "Прежде чем стать на голову, надо ее иметь".
Om Tatpurushaye Vidmahe...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 28.11.2008, 01:11

Да полный вперед...
Никто не мешает.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Vesta
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21.11.2006, 18:05
Откуда: Челябинск

Сообщение Vesta » 29.11.2008, 10:20

У Доны Холлеман утверждается, что при стойке на голове должны работать мышцы вдоль позвоночника, приспособленные к длительной статической осевой нагрузке, а не трапеции, дельты, широчайшие и проч., к этому не приспособленные, а используемые только для коротких динамических нагрузок. И что балансировать и стоять на голове, а руки только для корректировки равновесия. На руках-то долго не простоишь. По моим ощущения шея крепнет, если сначала укрепить ее мышцы в других позах и изометрически, потом переносить вес на голову с рук постепенно, начиная с полустойки, правильно выстроиться, почувствовав легкость, и прибавлять время по 5 сек. в неделю. Это как со сломанной ногой - сначала покой, потом костыли, палочка для разгрузки, а потом полная осевая нагрузка, и восстановление полной опорной функции и подвижности.
Namaste

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 29.11.2008, 12:40

На руках простоишь - только руки сначала надо прокачать.

Мышцы спины... А что держит спину?

Шея укрепляется? После 7 лет многоминутных каждодневных комплексов на голове я НЕ МОГ продержать шею в горизонтальном положении 3 минуты, как на писал выше. А вы говорите - мышцы шеи...

А вот то что у меня уплощение дисков было на грани грыж - это факт.
Потом я восстанавливал шею 3 года. И такой пример дакеко не один.

Но как я уже сказал - полный вперед, никто не мешает.
Только просьбочка - не надо из других калек делать подобными советами, ОК?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 29.11.2008, 12:50

Аргумент против моей позиции только один - уважаемые в 20-21 веке индусы так делали.

И хотя я сам имею учителей в Индии и с большим уважением к ним отношусь, и учусь у них вещам, в общем-то иррациональным, но
ваш подход явно можно отнести к весьма распространенной "индуфилии", простите за оффтоп.

ЗЫ: "Индуфилия йогическая" - слепая вера западных "йожиков" во все индусское, или по крайней мере во все "йогическое" индусское, при котором здравый взгляд на вещи сознательно подавляется.
Прямо таки "двоемыслие" по Оруэлу.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Vesta
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21.11.2006, 18:05
Откуда: Челябинск

Сообщение Vesta » 29.11.2008, 19:23

Ой, зачем же так горячиться и ломать стулья, шеи и.т.д. Можно вообще по жизни круглосуточно ходить в воротнике Шанца, так на всякий случай...:) Когда вы лежите горизонтально и держите голову или спину на весу, сила тяжести действует перпендикулярно мышцам (рычаг) и они изометрически напрягаются, и 3 минуты здесь наверно предел. А когда балансируете в стойке на голове, здесь совем другая работа, я не сильна в биомеханике, может кто получше объяснит, но предполагаю, что здесь вес на шею облегчается за счет силы реакции опоры и механизма отталкивания от опоры, вытягивания вверх. Может, я тоже не на голове стою, а на руках, и когда плечи уже опускаются, не "перезаряжаясь", я выхожу...
Namaste

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 29.11.2008, 19:32

Потому что техника безопасности должна иметь место.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
BlackJack
****
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 9.12.2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack » 3.12.2008, 22:41

Vesta писал(а):А когда балансируете в стойке на голове, здесь совем другая работа, я не сильна в биомеханике, может кто получше объяснит, но предполагаю, что здесь вес на шею облегчается за счет силы реакции опоры и механизма отталкивания от опоры, вытягивания вверх.
Я плакаль. :cry:
Вся эзотерика и прочие глупости идут от образования в 3 класса.
Если всю школу в носу ковырять, а потом, в лучшем случае, на что-нибудь гуманитарное поступить, то будут и такие перлы, и четвертый глаз, и черт в стуле.
Если хочешь быть здоров, занимайся.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить