Ширшасана (стойка на голове) - какая точка головы опорная

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Vosined
Posts: 2
Joined: Sat Mar 22, 2008 2:21 pm

Ширшасана (стойка на голове) - какая точка головы опорная

Post by Vosined » Tue Nov 25, 2008 4:54 am

Здравствуйте!

Вот возникло небольшое противоречие, на какой точке головы правильно стоять? Вот пример Д. Брахмачари:

http://www.yoginpiter.ru/yoga-sukschma-viyama38.htm

и вот рисунок от Свами Шивананды:

http://www.otlichnica.com/publ/34-1-0-317

где эта точка указывается Брахмачари как опасная, на которой стоять нельзя. Я придерживаюсь Брахмачари, т.е. стоять на 2 и 3 точке рисунка Свами Шивананды.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Tue Nov 25, 2008 11:15 am

Голова вообще не должна являться точкой опоры.
Попробуйте лежа на спине поднять затылок на 3 см. и расслабив руки подержать готову 3 мин.
Вряд ли у вас это получиться.
Так что разговоры об удержании 40% веса тела головой (60% - на руках) безболезненно для шейных позвонков - чреваты спондилезом, грыжами, невролгиями и т.п.
Опыт имеется в достаточном количестве.
Что паскудно - проявляется сия симптоматика не сразу.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Gayatri
**
Posts: 186
Joined: Sun Aug 24, 2003 8:22 pm
Location: Москва

Post by Gayatri » Tue Nov 25, 2008 6:25 pm

Это не рисунок Свами Шивананды. Данная книга - компиляция (возможно из нескольких брошюр Шивананды, ходивших еще в советском самиздате) под ред. А. Сидерского, а рисунки мускулистого дяденьки вообще выполнял художник издательства София. Просто у Шивананды в Индии выходила масса брошюр, некоторые с иллюстрациями очень плохого качества, некоторые даже без иллюстраций, поскольку все это в свое время были "конспекты", для занимающихся вживую на курсах при ашрамах Шивананды-Вишнудевананды. Большинство индийских школ йоги придерживаются мнения, изложенного Д.Брахмачари, в том числе и учителя Шивананда йоги, у которых мне приходилось заниматься (кроме школы Айенгара).
Om Tatpurushaye Vidmahe...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1663
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Wed Nov 26, 2008 10:16 pm

Vosined wrote: на какой точке головы правильно стоять? .
--Стоять надобно на ногах, уважаемый!
Сколько весит ваша драгоценная голова? Килограмма три? А всё остальное тело? Не меньше пятидесяти, я думаю. А на какой вес, по идее, "рассчитана" шея (то есть толщина тел позвонков и межпозвоночных дисков, прочность тканей, и, в конце концов, каков нормальный тонус стенок артерий, питающих мозг? В нормальном состоянии и когда они пережаты шейными мышцами в гипертонусе? Сколько крови приходит в мозг?)
А хочется постоять головой вниз - так стойте на руках!
И послушайте Сашу Новикова, он дело говорит.
"People are strange"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Thu Nov 27, 2008 9:28 am

В общем-то действительно, вес на голову переносить не стоит. а то есть любители вообще руки убирать и балансировать на голове...

С другой стороны, чтобы держать вес тела полностью на предплечьях и не напрягаясь балансировать в течение хотя бы 3-х минут, нужно иметь ну очень сильные руки. Мне думается, что для более уверенной балансировки можно чуть-чуть касаться головой пола, не перенося на нее вес.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Thu Nov 27, 2008 12:28 pm

Можно сгибать одну ногу в колене и касаться ею стены. Корпус при этом строго вертикален, голова не запрокидывается к плечам.

Для такой стойки руки прокачиваются за год, ну полтора.

Я понимаю, что начинающим все побыстрее бы, но
"все болезни лечатся йогой кроме тех что были обретены практикой йоги".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1663
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Thu Nov 27, 2008 3:20 pm

D.Powidloff wrote: а то есть любители вообще руки убирать и балансировать на голове...

.
-- ну Ёг Вашу Мать!.. :wink:
"People are strange"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Gayatri
**
Posts: 186
Joined: Sun Aug 24, 2003 8:22 pm
Location: Москва

Post by Gayatri » Thu Nov 27, 2008 9:34 pm

Так прям грозно глаголете что может создаться впечатление у читателя, что вы относите ширшасану в принципе к вредительству полуграмотных диких индусов? (тут уже есть такое мнение про позы на скручивание) :-) а заодно и все индийские школы йоги (школ без ширшасаны при всем многообразии подходов не встречал). Не пойму только, как я еще жив за десять лет ея практики... Стоять можно, но правильно. Лучше чтоб вам показали как, проверили. Чтобы вы чувствовали свое тело и могли его контролировать (что достигается более простыми асанами во всем их многообразии) Как говаривал Свами Вишнудевананда "Прежде чем стать на голову, надо ее иметь".
Om Tatpurushaye Vidmahe...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Thu Nov 27, 2008 10:11 pm

Да полный вперед...
Никто не мешает.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Vesta
Posts: 25
Joined: Tue Nov 21, 2006 3:05 pm
Location: Челябинск

Post by Vesta » Sat Nov 29, 2008 7:20 am

У Доны Холлеман утверждается, что при стойке на голове должны работать мышцы вдоль позвоночника, приспособленные к длительной статической осевой нагрузке, а не трапеции, дельты, широчайшие и проч., к этому не приспособленные, а используемые только для коротких динамических нагрузок. И что балансировать и стоять на голове, а руки только для корректировки равновесия. На руках-то долго не простоишь. По моим ощущения шея крепнет, если сначала укрепить ее мышцы в других позах и изометрически, потом переносить вес на голову с рук постепенно, начиная с полустойки, правильно выстроиться, почувствовав легкость, и прибавлять время по 5 сек. в неделю. Это как со сломанной ногой - сначала покой, потом костыли, палочка для разгрузки, а потом полная осевая нагрузка, и восстановление полной опорной функции и подвижности.
Namaste

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Sat Nov 29, 2008 9:40 am

На руках простоишь - только руки сначала надо прокачать.

Мышцы спины... А что держит спину?

Шея укрепляется? После 7 лет многоминутных каждодневных комплексов на голове я НЕ МОГ продержать шею в горизонтальном положении 3 минуты, как на писал выше. А вы говорите - мышцы шеи...

А вот то что у меня уплощение дисков было на грани грыж - это факт.
Потом я восстанавливал шею 3 года. И такой пример дакеко не один.

Но как я уже сказал - полный вперед, никто не мешает.
Только просьбочка - не надо из других калек делать подобными советами, ОК?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Sat Nov 29, 2008 9:50 am

Аргумент против моей позиции только один - уважаемые в 20-21 веке индусы так делали.

И хотя я сам имею учителей в Индии и с большим уважением к ним отношусь, и учусь у них вещам, в общем-то иррациональным, но
ваш подход явно можно отнести к весьма распространенной "индуфилии", простите за оффтоп.

ЗЫ: "Индуфилия йогическая" - слепая вера западных "йожиков" во все индусское, или по крайней мере во все "йогическое" индусское, при котором здравый взгляд на вещи сознательно подавляется.
Прямо таки "двоемыслие" по Оруэлу.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Vesta
Posts: 25
Joined: Tue Nov 21, 2006 3:05 pm
Location: Челябинск

Post by Vesta » Sat Nov 29, 2008 4:23 pm

Ой, зачем же так горячиться и ломать стулья, шеи и.т.д. Можно вообще по жизни круглосуточно ходить в воротнике Шанца, так на всякий случай...:) Когда вы лежите горизонтально и держите голову или спину на весу, сила тяжести действует перпендикулярно мышцам (рычаг) и они изометрически напрягаются, и 3 минуты здесь наверно предел. А когда балансируете в стойке на голове, здесь совем другая работа, я не сильна в биомеханике, может кто получше объяснит, но предполагаю, что здесь вес на шею облегчается за счет силы реакции опоры и механизма отталкивания от опоры, вытягивания вверх. Может, я тоже не на голове стою, а на руках, и когда плечи уже опускаются, не "перезаряжаясь", я выхожу...
Namaste

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Sat Nov 29, 2008 4:32 pm

Потому что техника безопасности должна иметь место.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
BlackJack
****
Posts: 413
Joined: Tue Dec 09, 2003 9:03 am
Location: Санкт-Петербург

Post by BlackJack » Wed Dec 03, 2008 7:41 pm

Vesta wrote:А когда балансируете в стойке на голове, здесь совем другая работа, я не сильна в биомеханике, может кто получше объяснит, но предполагаю, что здесь вес на шею облегчается за счет силы реакции опоры и механизма отталкивания от опоры, вытягивания вверх.
Я плакаль. :cry:
Вся эзотерика и прочие глупости идут от образования в 3 класса.
Если всю школу в носу ковырять, а потом, в лучшем случае, на что-нибудь гуманитарное поступить, то будут и такие перлы, и четвертый глаз, и черт в стуле.
Если хочешь быть здоров, занимайся.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links