Асаны и мышцы

[Vesta]

2Somananda
если по-вашему описанию триконасану делать, то с коленями все ОК! - спасибо.

Про почки тоже добавлю: как активно начала заниматься сначала в сарвангасане после некоторой выдержки чувствовала тянущую боль в правой почке. Грешила на s-образный сколиоз. Потом дальше разные асаны (бхуджангасана особенно) и начались рези в правой почке и в моче пошел оксалатный песок, длилось месяца три. Пожоже стронула "залежи". Потом все прошло и уже несколько лет не беспокоит - видно, всё выходит в рабочем порядке. И диету особо не соблюдаю - шоколад ем (только один - "Бабаевский" элитный 75%)

[breeze]

Ребята, всем спасибо за ответы, а то иногда ждёшь-дёшь...

У меня немного другая ситуация: я простудилась, потом лечилась, но...как-только холодная погода и замерзают ноги - сразу звоночек с левой стороны. Заметила, что очень хорошо идут согревающие комплексы - сразу проходят все непрятные ощущения.

[Somananda]

2Somananda
если по-вашему описанию триконасану делать, то с коленями все ОК! - спасибо.

Ну и хорошо

Про почки тоже добавлю: как активно начала заниматься сначала в сарвангасане после некоторой выдержки чувствовала тянущую боль в правой почке. Грешила на s-образный сколиоз. Потом дальше разные асаны (бхуджангасана особенно) и начались рези в правой почке и в моче пошел оксалатный песок, длилось месяца три. Пожоже стронула "залежи". Потом все прошло и уже несколько лет не беспокоит - видно, всё выходит в рабочем порядке. И диету особо не соблюдаю - шоколад ем (только один - "Бабаевский" элитный 75%)

Я имел дело с почками и с солями - в т.ч., на собственном опыте. Что могу сказать - "работа строит орган". В моем случае, я терпеливо ждал, что врачи хоть чем-то помогут - безуспешно, мне только убили обмен веществ антибиотиками и мочегонными препаратами. Когда я, наконец, плюнул на это все, и занялся собой сам - через год интенсивных занятий БИ и простыми техниками пранаямы, вопрос снялся сам собой. Одновременно, по крайней мере, частично, я восстановил обмен - вместо 46 кг в 16 лет (при росто 181 см ), к 17 -и я весил уже 56-58 кг.
Окончательно тему почек я для себя закрыл, занявшись китайским ци-гун - там есть много техник специально для почек и "мередиана почек". В принципе, аналогичные техники есть и в индийской традиции - но, скорее, это уже относится к прана-видье, а не к хатха-йоге.

[breeze]

Да, Somananda, согласна - востановить нормальную работу почек не так просто. Читала, что этот важнейший орган ещё до конца не изучен и что его клетки очень медленно востанавливаются (а иногда и не востанвливаются). Но я всё же не верю, что всё так безнадёжно. Главное, не запускать процессы разрушения и не доводить их до критической точки.
А скажите, что такое, названное Вами, БИ. Это боевые искусства? Эсли это так, то они, наверняка, требуют железного здоровья, а начинать этим заниматься с больными почками...? Что-то не представляю себе, как это может быть.
А сейчас вы уже полностью востановили обмен веществ? Диету соблюдали? И, уж извините за приставания с литературой, Вы по книгам осваивали техники ци-гун(так, как сказали, чо САМИ собой занимались) или было кому их преподать? если по книгам, то не могли бы Вы назвать пару толковых изданий на русском?

[breeze]

Да, вот ещё об асанах. Слышала много раз, что если асана не представляет вызова в её выполнении, то она становится неэффективной. Но в то же время приходилось читать, что асаны должна быть максимально удобна для практикующего. Вот, в спорте действует первое(5 лет занималась лёгкой атлетикой), а в хатха-йоге? какие есть мнения у сегодняшних опытных практикующих?

[Somananda]

Да, Somananda, согласна - востановить нормальную работу почек не так просто. Читала, что этот важнейший орган ещё до конца не изучен и что его клетки очень медленно востанавливаются (а иногда и не востанвливаются). Но я всё же не верю, что всё так безнадёжно. Главное, не запускать процессы разрушения и не доводить их до критической точки.

Исходя из моего опыта - и не только моего - все восстанавливается.

А скажите, что такое, названное Вами, БИ. Это боевые искусства? Эсли это так, то они, наверняка, требуют железного здоровья, а начинать этим заниматься с больными почками...? Что-то не представляю себе, как это может быть.

А вот, представьте себе Боевые искусства в сочетании с грамотной системой психофизической трансформации, типа йоги или цигун, творят чудеса - думаю, ув. Ганеш может подтвердить.
Я занимался самбо, дзюдо и каратэ, за тренировку раз по триста падал теми самыми почками на татами - но уже через год забыл, где эти почки находятся
На сегодняшний день у меня мастерская степень в каратэ, дзю-дзюцу и кобудо, несколько лет я был членом Совета федерации Ушу Украины, сейчас являюсь вице-президентом федерации Дзю-дзюцу Украины - и никаких особых проблем со здоровьем (не считая полученных на тренировках и в поединках травм ) у меня не было. Ой, вру - были у меня некоторые проблемы с желчным (и, как следствие, с желудком) - врожденная дискинезия желчевыводящих протоков, но после консультаций с Агапкиным и одного случая в Индии в прошлом году, в результате которого у меня полностью сменилась слизистая желудка , никаких проблем нет

А сейчас вы уже полностью востановили обмен веществ? Диету соблюдали?

Да, абсолютно. И вешу я сейчас около 75-и - похоже, надо сбрасывать Диету, практически не соблюдал (в смысле, "безсолевую почечную"), ограничивал себя в жирном, остром и жареном - но это, скорее, личные пристрастия, чем необходимость.
Мои наставники в цигун не рекомендовали есть лук, чеснок, черный и красный перец без необходимости - не ем, хотя в Индии это сложно

И, уж извините за приставания с литературой, Вы по книгам осваивали техники ци-гун(так, как сказали, чо САМИ собой занимались) или было кому их преподать? если по книгам, то не могли бы Вы назвать пару толковых изданий на русском?

По книгам я пытался заниматься лет с 12-и - кроме общей эрудиции, это почти ничего не дало . Нет, я объездил весь Союз в поисках тех, кто мог научить хоть чему-то, занимался у вьетнамцев и корейцев (их тогда было много), потом, в начале 90-х, когда появились первые китайские мастера - Гао Гуань Вень, Ли Чжи Шень, Сюй Гуй Фей и др. - много ездил к ним на семинары, много общался с теми, кто занимался китайской и тибетской меддициной. Сейчас у меня Учителя из Индии и Японии, и я охотно учусь чему-то стоящему - при любой возможности.
По книгам - ИМХО, неплохие книги по цигун у Ян Цзюнь Мина и у Мантека Чиа - но, думаю, они способны еще больше запутать того, кто не учился "очно". "Цжун Юань Цигун" я бы, лично, не советовал.

[Somananda]

Да, вот ещё об асанах. Слышала много раз, что если асана не представляет вызова в её выполнении, то она становится неэффективной. Но в то же время приходилось читать, что асаны должна быть максимально удобна для практикующего. Вот, в спорте действует первое(5 лет занималась лёгкой атлетикой), а в хатха-йоге? какие есть мнения у сегодняшних опытных практикующих?

Вот характерная цитата с форума Бойко:

В результате со всеми этими пропсами умудрился травмироваться: больную поясницу наклонами и прогибами со всеми этими скамейками и пуфиками но без контроля ощущений довел до того, что получил боль в седалищном нерве; передержками подъема рук наверх в Тадасане и сведением силой и с болью ладоней за спиной и в замке за спиной получил постоянную боль в мышце трехглавой правой руки; Супта Вирасаной, которую хоть и делал ложась спиной на валик но без контроля ощущений, получил боль в левом колене.

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... sc&start=0

Вызов чему? Собственному колену или позвоночнику? Они не примут вашего вызова - они просто сломаются... А аргументы, типа "травмы - это часть процесса" применительно к йоге, я, простите, всерьез воспринимать не могу.
"Все болезни излечиваются практикой йоги, но болезни, полученные от занятий йогой, не лечатся вообще" (С)

[Александр Новиков]

Малявина хорошие книги, в значительной степени - переводы китайских трактатов.

Я конечно не столь опытен, как Соманада-джи, но чему то учился. Одна из главных практических идей - перед тем как сначала "гнать ци" куда-то, она должна самопроизвольно возникнуть, иначе это в значительной степени "не та" ци. Та же микрокосмическая орбита в попытках по книге М.Чиа и... другая - две большие разницы.

По вопросам Бриз про асаны - есть тренировочные, есть терапевтические, а есть психотехнические. При тренировках мышцы - тут нужно значительное напряжение, при некоторых терапевтических для пережимания кровотока тоже. В остальных случаях - не надо, а в психотехнике - в большинстве случаев будет вредным.

[Vesta]

2Somananda: "Цжун Юань Цигун" я бы, лично, не советовал".

А почему? если не секрет.

[breeze]

Somananda писал:

"Вот характерная цитата с форума Бойко:

В результате со всеми этими пропсами умудрился травмироваться: больную поясницу наклонами и прогибами со всеми этими скамейками и пуфиками но без контроля ощущений довел до того, что получил боль в седалищном нерве; передержками подъема рук наверх в Тадасане и сведением силой и с болью ладоней за спиной и в замке за спиной получил постоянную боль в мышце трехглавой правой руки; Супта Вирасаной, которую хоть и делал ложась спиной на валик но без контроля ощущений, получил боль в левом колене.

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... sc&start=0

Вызов чему? Собственному колену или позвоночнику? Они не примут вашего вызова - они просто сломаются... А аргументы, типа "травмы - это часть процесса" применительно к йоге, я, простите, всерьез воспринимать не могу.
"Все болезни излечиваются практикой йоги, но болезни, полученные от занятий йогой, не лечатся вообще" (С) "


С последним утверждением абсолютно согласна. И что кости себе ломать не стоит, и суставы выворачивать тоже. Но вот, к примеру, такая ситуация: новая для тебя асана, требующая значительного прогиба или растяжения, пока трудна для выполнения. Значит, при её выполнении (если я правильно мыслю) нужно придерживаться не только ощущений, но и девиза: асана должна быть предельной, но не чрезмерной. И если она направлена на оказание воздействия на определённую зону тела, то в ней наверняка происходит лёгкое сопротивление (ведь на тело таким образом ещё не воздействовали ). Допустим, что со временем выполнение асаны уже не требует никаких усилий. То нельзя ли предположить, что включился процесс привыкания тела к такой асане и она становится менее пригодной для развития того же тела?

[breeze]

По вопросам Бриз про асаны - есть тренировочные, есть терапевтические, а есть психотехнические. При тренировках мышцы - тут нужно значительное напряжение, при некоторых терапевтических для пережимания кровотока тоже. В остальных случаях - не надо, а в психотехнике - в большинстве случаев будет вредным.

Да, да, Саша, именно о тренировочных и терапевтических идёт речь. Вот как я и написала в ответе на пост Соманады, что не есть ли лёгкое вхождение в асану результатом привыкания к ней тела и как следствие её неэффективность? Если это так, то можно ли чем-нибудь компенсировать, например, продолжительностью удержания?

P.S. Вот асана, именуемая в народе "кобра", раньше давалась с трудом. А теперь прогиб получается гораздо легче, я ощущаю нужную зону прогиба (исхожу из собственных ощущений) и во время её выполнения чувствую прямо-таки какой-то приступ удовольствия . Хочется как можно дольше удерживать асану и тянет прогнуться больше.

[Александр Новиков]

Про тренировку медленных волокон опять читайте на моем сайте.
Если коротко - асана должна удерживаться ПРЕДЕЛЬНО почти максимальное время. Если это время меньше 1,5 минут асану на эту группу мышц надо упростить, если больше 3 минут - усложнить.

При терапевтических эффектах должна быть определенная длительность удержания, вызывающая локальное или общее перераспределение объема крови и стимуляцию тех или иных рефлекторных связей.
Если вам стоять в позе слишком тяжело - значит она параллельно и тренировочная. Но т.к. терапевтический эффект требуется вызывать по 1-2 раза в день, вряд ли вы сможет использовать трудную форму, берется посильная.

[breeze]

Про тренировку медленных волокон опять читайте на моем сайте.
Если коротко - асана должна удерживаться ПРЕДЕЛЬНО почти максимальное время. Если это время меньше 1,5 минут асану на эту группу мышц надо упростить, если больше 3 минут - усложнить.

Вот-вот, именно - усложнить. Но, ведь тело, как и всякая форма, имеет свой предел. Когда человек достигает всего возможного в пределах возможностей тела, что тогда? Или он просто переходит на другие уровни практики. Если правильно поняла - на работу с психикой, с вниманием в частности? Возможно ли, что асаны становятся ненужными?

[Александр Новиков]

Именно так.
Представьте - мы сильно изменили мышечную ткань и сосуды. Добились выносливости, вегетативного баланса. Что дальше?
Дальше тренировка внутренних органов и нервной ткани единственным радикальным способом - уменьшением уровоня кислорода в крови.
Дальше - изменение связей управляющих систем мозга, разных отделов коры и подкорковых структур.

На фоне более продвинутых уровней можно один-два раза в неделю растягиваться, чтобы не заржаветь и раз недельки в три-четыре тренировать мышцы.
Ну, руки можно чаще, они как правило не дотягивают.

Я сейчас в таком ключе занимаюсь.

В общем, на асанах свет клином не сошелся.
Время на коррекцию осанки, терапию и тренировку мышц - 3 года. Ну максимум 4.

А 10 лет фигачить асаны - это от незнания...

[Somananda]

2Somananda: "Цжун Юань Цигун" я бы, лично, не советовал".
А почему? если не секрет.

Лично мне не очень нравится. То, что я видел, слышал и читал об этой системе - меня не впечатлило. Методы распространения стиля вызывают еще большее сомнение - смахивает на "новодел", созданный исключительно в коммерческих целях. В Китае несколько таких "школ" уже объявлены вне закона, как сомнительные с точки зрения оздоровительного эффекта, и сильно смахивающие на псевдорелигиозные объединения типа сект - например, Фалунь Да Фа, Чжунгун и др.
Есть традиционные направления цигун - с ними нет никаких проблем.