И опять про Айенгара.

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

И опять про Айенгара.

Post by Ganesh » Wed Apr 09, 2008 8:44 pm

Раз уже разговор завязался, то можно и продолжить. :)

Ганеш:
Насчет традиции Кришнамачарьи вопрос... своеобразный. Если Айенгар рассказывал правду относительно методов его обучения, то Ахимсой, например, там и не пахло. Может, конечно, это ложная память Айенгара (прогибы на ногах, моментальные шпагаты).
Вообще, интересная традиция, в которой два ученика придерживаются принципиально противоположных взглядов. Возникает вопрос, чему именно они учились? И как изначально это совмещалось в одной традиции.
Я :
Согласен.
Однако, ахимса с нашей точки зрения и ахимса с т.з. Гуру - две большие разницы (может быть)
Т.е. ЧТО надо сделать учителю, чтобы из хилого болезненного ребёнка сделать собственно того самого БКС Айенгара... -? Железной рукой, так сказать!
Вот уж он сам (БКСА) с некоторыми учениками обходился жёстко... Ван Кутена вспомнить...
Жесткость и отсутствие "розовых слюней" - это одно, а травмирование - совершенно другое. Раньше отдавая ребенка учиться говорили: Мясо - ваше, кости - наши.
В воспоминаниях о Кришнамачарье ясно просматриваются иногда "показушные" действия.

И, тем не менее вопрос о том, как изначально совмещались традиции Джойса и Айенгара в базовой традиции Кришнамачарь - остается. Может, кто выскажет соображения.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1664
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Wed Apr 09, 2008 9:34 pm

Ну, история обучения Шри Кришнамачарьи известна.
Что было дальше - тоже: разделение линии на три направления (Джойс - АВЙ, БКСА - "статика", Дешикачар - аюрведа и йогатерапия). Почему Кришнамачарья так сделал - знал только он сам.
Однако, нельзя преуменьшать роль Кришнамачарьи в деле системного переосмысления йоги в плане применения её техник для терапии, в сборе огромной статистики результатов лечения. Также смешно сомневаться в его традиционности - брамин в n-ом поколении, знаток санскрита, и т.д. и т.п.
Йога - живая традиция, она не окаменела, и лучшие и умнейшие развивают её и в наши дни.
А "показушного" - Вы имеете в виду те соревнования по хатхе, в которых участвовали его ученики? Так это в Индии всегда было- соревнования в асанах.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Thu Apr 10, 2008 7:49 am

я wrote:Ну, история обучения Шри Кришнамачарьи известна.
Истории - дело интересное. :)
Что было дальше - тоже: разделение линии на три направления (Джойс - АВЙ, БКСА - "статика", Дешикачар - аюрведа и йогатерапия). Почему Кришнамачарья так сделал - знал только он сам.
А с точки зрения здравого смысла?
Однако, нельзя преуменьшать роль Кришнамачарьи в деле системного переосмысления йоги в плане применения её техник для терапии, в сборе огромной статистики результатов лечения.
Никто и не преуменьшает.
Также смешно сомневаться в его традиционности - брамин в n-ом поколении, знаток санскрита, и т.д. и т.п.
Брамин - значит традиционный йог?
Йога - живая традиция, она не окаменела, и лучшие и умнейшие развивают её и в наши дни.
Приятно слышать :). Вытер скупую мужскую слезу. Радует наша с Вами сопричастность. :) :) :D
Но, все-таки, неужели для поддержания живой традиции необходимо расчленить единую систему на куски? (Мы же не сомневаемся, что единая система, полученная Кришнамачарьей в Гималаях, была? :roll: ) Причем, расчленить настолько, что один ученик, говоря про методику другого (зная, что она получена от его же учителя), утверждает, что она вредна (см., например, замечание Джойса про сиршасаны вначале комплекса. Обсуждалось.).
А "показушного" - Вы имеете в виду те соревнования по хатхе, в которых участвовали его ученики? Так это в Индии всегда было- соревнования в асанах
Нет. Имею ввиду срочную подготовку Айенгара к демонстрации йоги радже и тд. То его на ногах гнули и спину повредили. То в шпагат сажали, разрезая дхоти ножницами. Да любому тупому тренеру ясно, что если такое сделать, то от травм не очухаешься. Вывод. Либо Айенгар интерпретирует реальность, либо Кришнамачарья - был совсем не "гуманист".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Thu Apr 10, 2008 12:00 pm

Собственно линий было две. Пока Кришнамачарья работал по заказу майсорского раджи - система строилась для тренировки детей и юношей. И тогдашняя йогашала представляла собой детско-юношескую спортивную школу - достаточно посмотреть на фотографии тех годов, не вошедшие в русское издание Сьомана.
Собственно эта практика и легла в основу АВЙ. Из этого в дальнейшем Айенгар создал свой стиль, убрав динамику и сосредоточившись на отстройке асан. Достаточно сравнить комплексы АВЙ и "Йога-дипику" Айенгара чтобы увидеть что последовательности во многом одинаковы.Терапию в то время Кришнамачарья практиковал преимущественно для души.
После политических пертурбаций и переезда в Мадрас йогатерапия стала для него хлебом. Старый стиль не подходил из-за недоступных больным людям нагрузок и общеоздоровительной направленности.
Там был создан новый стиль - названный в дальнейшем вини-йогой Дешикачаром, свастха-йогой Моханом и виньяса-йогой Шриватсой Рангасвами.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Thu Apr 10, 2008 1:49 pm

То есть фундамент традиции - все таки ДЮСШ. И на него уже все наслаивалось и ответвлялось.
Тем более, где-то упоминалось про европейскую гимнастику как составную часть или сооснову системы Кришнамачарьи.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Thu Apr 10, 2008 8:15 pm

Не совсем так. Скорее йога была настолько многоплановой, что в зависимости от необходимости из неё можно было сделать ОФП, ЛФК и ещё на небольшую секту бы осталось...
Насчёт английской гимнастики - думаю это домыслы Сьомана. Вьяямашал в Индии было много, а того специфического подхода, который лёг в основу системы Кришнамачарьи ни в одной из западноевропейских систем не существовало на тот момент.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Fri Apr 11, 2008 1:15 pm

Да. Она и сейчас многопланова. В смысле, Йога вообще.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links