Кумбхаки

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2008, 10:43

breeze писал(а):Вот насчёт волевых задержек дыхания...
Не всегда приходиться прилагать усилия. Я тоже, как и Александр, вата. У меня задержка дыхания легче выполняется на выдохе. Притом сигнала ко вдоху не поступает более длительное время, чем при задержке на вдохе. Иногда замечаю, что если на чём-то сосредотачиваюсь, тоже не дышу без ощущения дискомфорта исключительно на выдохе.
Наверное, все-таки, скорее, на полу-выдохе?
Фактически, это и есть кевала кумбхака :wink: Теперь осталось с ней корректно поработать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Leo
**
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 10.10.2007, 00:30
Контактная информация:

Сообщение Leo » 11.04.2008, 11:23

Да, это на полувыдохе, точнее с совершенно раслабленной грудной клеткой. Читая некоторые книги, часто ловишь себя на ощущении, что забываешь дышать, а довольно часто, просто при том же чтении, выпадешь из контекста и обнаруживаешь себя уставившимся невидящим взглядом в стену с совершенно остановленным дыханием.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Leo
**
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 10.10.2007, 00:30
Контактная информация:

Сообщение Leo » 11.04.2008, 11:28

Сергей Агапкин писал(а):вопрос действительно важный - действительно ли цель пранаямы додышаться до вырубания мозгов? Или смысл именно в тренировке мозга, а т.н. "молчание ума" - это нечто сродни усталости в мышцах? Согласитесь, что тренируются люди не для достижения усталости в мышцах, хотя она закономерно наступает после хорошей тренировки....
В спорте именно тренировка до усталости ведет к сверхвосстановлению энергетических структур. Може и тренировка мозга до "молчания ума" нужна для сверхвосстановления и вывода его на, некий, новый уровень восприятия?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2008, 11:31

сержант Лебядкин писал(а):Уважаемый Сомананда. К приведенной цитате.

При гиповентиляции алкалоза не будет, наоборот - ацидоз.
Претензия не ко мне, а к Кердо - я, все-таки, психолог а не биохимик. К сожалению, у меня, на данный момент отстутствуют возможности, сравнимые, к примеру, с возможностями Минвалеева - я имею в виду базу под лабораторные исследования.
Тем не менее, индекс Кердо - штука упрямая, да и сам Кердо - практик, а не "теоретик". С индексом кердо работают многие, в т.ч., в спортивной медицине - пока что, претензий не припомню - очевидно, все-таки, это достаточно объективный показатель.
Пожалуй, кислотные, биохимические и вегетативные сдвиги при гиповентиляции вообще очень многоплановы и неоднозначны.
К примеру, естественная реакция на задержку дыхания и соотв. изменения газов крови - симпатотония (ведь ВНС не в курсе, что кора вдруг решила заняться саморазвитием и сознательно задерживает дыхание :) Может быть, кто-то просто душит хозяина? :) ) поэтому логично было бы ожидать повышения симпатического тонуса.
Я уже писал - вопрос не ограничивается гиповентиляцией. Растянутое и уреженное дыхание плюс специфическая работа гортани и носоглотки в уджджай и удлинение выдоха однозначно вызывают парасимпатикотонию - со всеми вытекающими. Здесь играют роль и специфическое воздействие на нервные узлы и окончания в области горла, и автоматическая интроверсия, возникающая вследствие концентрации внимания на процессе дыхания, частичная сенсорная депривация, и т.п.

Cогласно исследованиям профессора Н.Г.Триняка (ЧНУ), форсированный вдох с задержкой дыхания на вдохе активирует преимущественно симпатическую часть вегетативной нервной системы, которая усиливает и ускоряет сокращение сердца, повышает АД, замедляет перистальтику желудка и кишечника, уменьшает секрецию желудочного сока и сока поджелудочной железы, усиливает расширение бронхов и бронхиол, и, наоборот, дыхание с увеличением длительности выдоха и задержки дыхания на выдохе, оказывает более выраженное возбуждение на парасимпатическую часть вегетативной нервной системы, которая замедляет сердечные сокращения, понижает АД, ускоряет секрецию и моторную функцию желудка и кишечника, усиливает сокращение гладких мышц бронхов и бронхиол.
В исследованиях применялся индекс Кердо, орто- и клиностатические пробы, тест Ашнера-Дайнини и данные дермографизма.

Так что - я бы не сводил весь эффект пранаямы исключительно к гипоксической тренровке - это не соответствует изначальной интегративности Йоги :wink:
Противодействием которому будут бандхи - три мощных парасимпатических эфферентных потока, направленных в основном на систему кровообращения.
Угу. Только, довольно часто трибандха вызывает повышение АД - и все сопутствующие эффекты. При том, что они выполняются при задержке на вдохе - см. выше.

Что касается сознательных задержек дыхания и связанных с этим эффектов, в первую очередь в сфере сознания, то здесь могу привести следующие соображения, возможно - ошибочные :)
Все рефлексы, направленные на продолжение процесса дыхания - Геринга-Брейера, например, или реакция мотонейронов дыхательного центра на изменения рН и газов крови - эволюционно это очень древние реакции, сформировавшиеся на заре филогенеза многоклеточных организмов.
При этом, как мы понимаем, дыхание - функция, наиболее глубоко "заякоренная" в психике индивида.
Подвергая эти витальные реакции сознательному контролю и подавлению, адепт вторгается в глубинные слои собственной природы - как человеческой, так и животной.
Человек, и высшие млекопитающие, в "обычной жизни" тоже выполняют задержки дыхания - как произвольные, так и непроизвольные - в частности, в экстремальных ситуациях - помните такие расхожие фразы - "от радости... дыханье сперло", "затаив дыхание", "перехватило дыхание". "дыхнуть не смел", и т.п.?
Так что, эта функция предусмотрена, и является естественной для организма. Другой вопрос - в каких пределах это можно использовать без вреда для гомеостаза.
Какие от этого могут быть эффекты - кто знает?
Да понятно, какие :wink: Если полностью сделать процесс дыхания произвольным - вы умрете, как только заснете :twisted:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2008, 11:32

Leo писал(а):Да, это на полувыдохе, точнее с совершенно раслабленной грудной клеткой. Читая некоторые книги, часто ловишь себя на ощущении, что забываешь дышать, а довольно часто, просто при том же чтении, выпадешь из контекста и обнаруживаешь себя уставившимся невидящим взглядом в стену с совершенно остановленным дыханием.
Неглубокое джада-самадхи, "сушупти". Правда, это, однозначно, не самоцель :wink:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2008, 11:42

Сергей Агапкин писал(а): Вот только вопрос действительно важный - действительно ли цель пранаямы додышаться до вырубания мозгов? Или смысл именно в тренировке мозга, а т.н. "молчание ума" - это нечто сродни усталости в мышцах? Согласитесь, что тренируются люди не для достижения усталости в мышцах, хотя она закономерно наступает после хорошей тренировки....
Действительно, важный вопрос. Поэтому и писал Свами Шивананда Сарасвати, что т.н. "йога-самадхи", или джада-самадхи - не цель практики. Очевидно, что искомым результатом должно быть не "измененное сознание". тем более, не потеря его :wink:, а т.н. "расширенные состояния", функционально более высокие и продуктивные, с более высокой степенью осознавания, креативности, инсайтной деятельности и частотой пиковых переживаний.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 11.04.2008, 13:22

Leo писал(а):В спорте именно тренировка до усталости ведет к сверхвосстановлению энергетических структур. Може и тренировка мозга до "молчания ума" нужна для сверхвосстановления и вывода его на, некий, новый уровень восприятия?
Я пришёл к такому же выводу, да и Сомананда похоже тоже. Йога не от ума, а для ума...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 11.04.2008, 14:22

Кто ж спорит, что ДЛЯ, а не ОТ?.. :)
Да и остановка ментального мельтешения вовсе не предполагает, ИМХО, "полного вырубания". Наоборот - иной уровень состояния сознания, когда ум остановлен, а ты ЗНАЕШЬ это.

С замечанием Сомананды относительно трибандхи, повышающей симпат. тонус, я согласен. Возможно, эффект связан с уровнем освоения техникой и с другими факторами (индивидуальным превалированием того или иного отдела ВНС).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
breeze
*
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 22.06.2006, 20:01

Сообщение breeze » 11.04.2008, 15:23

[/quote]Наверное, все-таки, скорее, на полу-выдохе?

Да, Somananda, Вы совершенно правы. Отследила дыхание и обнаружила, что действительно - задержка дыхания на полувыдохе. Если выпустить воздух полностью, то задержку делать труднее. Но всё равно легче, чем на вдохе. :)

И там Leo говорил, что иногда замечаешь, когда просто тупо смотришь в одну точку ничего при этом не воспринимая и не дыша...И вот это ощущение внутренней "пустоты" очень, знаете, потрясающее. Никакого беспокойства ни по какому поводу...Но это так, женские охи-ахи, не стоящие внимания. :D

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2008, 16:21

breeze писал(а):Да, Somananda, Вы совершенно правы. Отследила дыхание и обнаружила, что действительно - задержка дыхания на полувыдохе. Если выпустить воздух полностью, то задержку делать труднее. Но всё равно легче, чем на вдохе. :)

И там Leo говорил, что иногда замечаешь, когда просто тупо смотришь в одну точку ничего при этом не воспринимая и не дыша...И вот это ощущение внутренней "пустоты" очень, знаете, потрясающее. Никакого беспокойства ни по какому поводу...Но это так, женские охи-ахи, не стоящие внимания. :D
Наверное, в достижении таких состояний есть своя польза - они становятся более естественными, и, при необходимости, сознание само "скользит" в них. Вопрос еще в умении отслеживать их и контролировать - как я уже писал, средний человек чуть ли не целый день проводит в состоянии ммм... не полного бодрствования :P - т.е., то свапна, то сушупти. Научиться контролировать свои ОСС - неплохая задача для йогина, который считает, что уже более-менее разобрался с телом. И если даже совсем не касаться "мистических" аспектов Йоги, овладение возможностями своего сознания, ИМХО, закономерное логическое продолжение идеи овладения возможностями тела через асаны и пранаяму.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
breeze
*
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 22.06.2006, 20:01

Сообщение breeze » 14.04.2008, 16:55

Да, вот ещё на счёт асан...Подходит ли в качестве разминки "Сурья Намаскар"? Я имею ввиду выполнение комплекса сразу, без предшествующих разминочных упражнений (ну, кроме дыхания). Тоесть, выпрыгнул утром из кравати и сразу бить поклоны солнцу? :D

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 14.04.2008, 19:41

breeze писал(а):Да, вот ещё на счёт асан...Подходит ли в качестве разминки "Сурья Намаскар"? Я имею ввиду выполнение комплекса сразу, без предшествующих разминочных упражнений (ну, кроме дыхания). Тоесть, выпрыгнул утром из кравати и сразу бить поклоны солнцу? :D
Лично я - против. Грамотнее начинать с сукшма-вьяямы.
А с сурья намаскаром, вообще, все непонятно - ни в одном традиционном тексте о нем нет упоминаний. Возможно, даже, это адаптированный мусульманскими йогинами-"джоги"... намаз :lol: :P

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
breeze
*
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 22.06.2006, 20:01

Сообщение breeze » 14.04.2008, 21:46

"Сурья Намаскар" - адаптированный йогинами-мусульманами намаз...? :shock: !!!!!!!! :lol: :lol: :lol:

Странно тогда, что в школах уважаемых гуру этот комплекс весьма в почёте. У Дхирендры Брахмачарьи, например. :roll: Я проделываю этот комплекс периодически и самочувствие после него весьма благоприятное. Главное - не переусердствовать :D. Сонливость, аппатию, головную боль(метеозависимую), "задубелость" в теле, как рукой, снимает. Хотя, возможно, это субъективные ощущения, спровоцированные разгоном застоявшейся крови. :lol:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 14.04.2008, 22:31

А еще стимуляцией симпатических узлов прогибами.

Но Сомананда прав, не стоит сразу с утра интенсивно гонять давление вверх-вниз и совершать амплитудные движения позвоночником, нужна какая-то пред разминка в виде тех или иных въяям.

Замечу, что школой Брахмачари въяямы совсем не ограничиваются.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 15.04.2008, 13:09

Александр Новиков писал(а): Замечу, что школой Брахмачари въяямы совсем не ограничиваются.
А так же представленными вариантами. (Как мы уже обсуждали на Пране. :) )

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить