Кумбхаки

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы:Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Somananda
****
Сообщения:437
Зарегистрирован:18.03.2007, 11:01
Кумбхаки

Сообщение Somananda » 30.03.2008, 14:35

В свое время, с подачи уважаемых Лаппы и Сидерского и иже с ними, многие упорно "штурмовали" кумбхаки с бандхами и т.п. Наверняка, были и положительные, и отрицательные последствия. Кто может поделиться своими соображениями и личным опытом? И какую роль вы сейчас отводите кумбхакам в своей практике и при обучении?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения:698
Зарегистрирован:11.03.2002, 11:42
Откуда:Moscow

Сообщение D.Powidloff » 31.03.2008, 12:36

Сплошная польза была и есть от бандх, да и от кумбхак. Начиная от избавления от напастей типа панкреатитов, простатитов и т.д. и кончая удовольствием от ныряния на бахир кумбхаке и подводных игр с рыбками в Красном море 8)

Сложностей не заметил, а вот постепенности в освоении и практике я был обучен и очень благодарен своим учителям. Может, благодаря постепенности и сложностей не было.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения:437
Зарегистрирован:18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 31.03.2008, 15:11

А с чего начинали, и как усложняли практику? Хотелось бы немного поговорить о практике, а то сплошная теория пошла.... :evil:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
freevgeni
Сообщения:30
Зарегистрирован:2.05.2006, 10:00
Откуда:Ростов-на-Дону

Сообщение freevgeni » 31.03.2008, 18:18

Начинать неплохо с освоения контроля над процессом дыхания, сначала пурака, речака, потом добавлять постепенно кумбхаки, выходя на ритмичное дыхание, и достаточно долго осваивать все его ньюансы на стадии самаврити пранаямы.
А дальше уже по самочуствию и убедившись что легочная и сосудистая ткань подготовлена к нагрузкам.

А удовольствие от кумбхак можно получить без ныряний :wink:
хотя... на ныряниях - больше :D

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения:698
Зарегистрирован:11.03.2002, 11:42
Откуда:Moscow

Сообщение D.Powidloff » 2.04.2008, 11:59

Somananda писал(а):А с чего начинали, и как усложняли практику? Хотелось бы немного поговорить о практике, а то сплошная теория пошла.... :evil:
Мула банху начинал по книжка Сатьянанды "Мулабандха - ключ к мастерству". Старался следовать всем рекомендациям. 8)

Уддияну делал еще до того, как начал йогой регулярно заниматься - просто в свое удовольствие. Так что был к ней неплохо адаптирован.

Джаландхара бандху специально не практикую, она в фоновом режиме выполняется вместе с уддияной. Кумбхаки осваивались, в общем-то ради фридайвинга. Сначала - в статике, 1-2 раза в неделю, до легкого дискомфорта. Потом - дискомфорт усиливал до появления первого спазма диафрагмы. Общее время занятий за один раз - порядка 15-20 минут, за это время выполнялось 3-4 подхода с отдыхом между ними.

Потом кумбхака в движении, например, во время прогулки в парке.
Можно шаги считать. Почти как мантра...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 2.04.2008, 13:13

Готовился я уджджайи без задержек 15 минут с длительностью около минуты цикл.

Начал 2,5 месяца назад гипоксическую пранаму: 4/0/4/15, ессно, с трибандхой. При позыве на вдох - сразу выход, никакого дискомфорта, время практики 15-25 минут почти каждый день.

Первый месяц сразу начал спать по 10 часов.
При "переборе" состояние утомления в течение суток, но пульс не поднимается, и периферического нервного возбуждения не наблюдается.

За 2 месяца дошел до 4/0/4/24 в течение 20 минут.

Сейчас недавно решил поделать квадрат, начал 10/10/10/10, нетрудно, постепенно осваиваю 15/15/15/15, какая-то из четырех фаз пока по длительности сокращается, либо выдох, либо задержка после выдоха - дело явно в трудности для мышц выдоха ПОСТЕПЕННО отпускать напряжение мышц вдоха, которые работали на вдохе и на задержке. Через 10 минут снова практикую максимальные трибандхи на выдохе до позыва на вдох.

Результаты - успококение, если не "перебрать", когда задержки на выдохе идут от 20 с, начинается медитативное состояние. И вообще любые медитативные практики получаются на счет раз, резко повышается однонаправленность внимания. Например: сел за комп, забываешь поесть, общаешься с одним человеком, забываешь ,что рядом еще кто-то стоит и тебя жет, и т.п.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 2.04.2008, 13:15

Да, ОЧЕНЬ помогает ашвагандха, пол чайной ложки с молоком на ночь по совету С.А. Высыпаюсь за 8 и днем не уставший, иначе не совсем...

Все таки гипоксическая тренировка - это самое жесткое, что можно сделать с организмом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 2.04.2008, 13:20

Собираюсь освоить квадрат 15/15/15/15, вернуться к 4/0/4/24 и довести до 80 циклов, т.е. пранаяма займет около 40 минут. После чего задержку на выдохе увеличивать дальше, судя по опыту других, до 40 с, а может и больше.

Да, перед пранаямой делю недолго (до 15 минут) успокоительные практики - крийю, нади-шодхану, уджджайи.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 2.04.2008, 15:25

Да, еще эффект - время начинает растягиваться, т.е., час и день кажется гораздо длиннее, чем раньше.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения:437
Зарегистрирован:18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 4.04.2008, 00:29

Все здорово - только некоторые соображения.
1.Почему в традиционной хатха-йоге не дают кумбхаки раньше, чем через два года после начала занятий?
2. Не имеют ли практики с кумбхаками эффекта "энергетической раскачки" с "присаживанием" на результат и побочными эффектами?
3. Каковы, на ваш взгляд, противопоказания к кумбхакам, бандхам и другим практикам, повышающим АД?
4. Как корректно обучить выполнению кумбхак и бандх, при том, что некоторые элементы, прямо скажем, на личном опыте не продемонстрируешь? (типа, мула-бандха, ашвини-мудра, ваджроли мудра :lol: )

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения:417
Зарегистрирован:15.10.2007, 01:30
Откуда:Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 4.04.2008, 02:13

Somananda писал(а):Все здорово - только некоторые соображения.
1.Почему в традиционной хатха-йоге не дают кумбхаки раньше, чем через два года после начала занятий?
Потому, что так правильно. Человек согнуться, разогнуться не может, а его дыханию интенсивно обучают. Тренированный (предварительно) может и научиться, остальные - как повезет.
2. Не имеют ли практики с кумбхаками эффекта "энергетической раскачки" с "присаживанием" на результат и побочными эффектами?
Не в качестве ответа. Лично меня всегда удивляли рассказы о том, что люди сидят и дышат, например Нади Шодхана, часами. А потом еще что-то в жизни делают. Почему после минут 15 у них не наступает такой переизбыток, что целый день - в полутрансе.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 4.04.2008, 14:17

Почем уне дают?

Потому что:
Дыхательные упражнения можно разделить на прана-въяяму - развитие дыхательного аппарат, в т.ч. системы кровообращения и пранаяму - изменение клеток всех кислородзависимых органов и подкорковых структур мозга.

К прана-въяяме можно отнести:
1. Улучшение проходимости воздуховодных путей: нети, симха, капалабхати, а так же уджджайи, нади-шодхана.
2. Увеличение объема легких - специальные упражнения. Наибольшую эффективность показали упражнения из школы Д.Брахмачари, когда часть легких акцентировано надувается изнутри, и тянется снаружи.
3. Увеличение капилляризации легких - бхастрика.
4. Формирование правильной осанки для формирования адекватного кровоснабжения и венозного оттока внутренних органов и мозга.
5. Улучшение кровообращения и повышение уровня эритроцитов в системном кровотоке- агни-сара-дхаути и разминки.


Практика асан дает:
1. Увеличение митохондрий медленных мышечных волокон и накопление в них кислородного буфера, что дает возможность минимизировать потребности мышечной ткани в кислороде при долгом сидении.
2. Стимуляцию усвоения кислорода клетками за счет повышения СО2 в результате "физкультурной" части с применением уджаджайи, когда медленные волокна производят СО2, а уджджайи позволяет растянуть дыхательный цикл при условии адекватного снабжения организм кислородом.

Пранаяма же на физиологическом уровне - это гипоксия (понижение О2) и гиперкапния (повышение СО2). Вторая усиливает потребление клетками кислорода, а первая тренирует клетки на максимально эффективную утилизацию поступившего в них кислорода (рост количества митохондрий и усложнение их функциональных структур).
При этом повышенная доза СО2 раздражает дыхательный центр, который к нему привыкает.

Но без вышеуказанных пунктов прана-вьяямы и асан система доставки кислорода у большинства людей далека от оптимальности и при гипоксиических практиках ряд тканей может испытывать недовостановление после гипоксии со всеми вытекающими.

Нади шодхана будет являться пранаямой, и то не очень эффективной только в случае очень растянутого дыхания.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 4.04.2008, 14:28

Да, я забыл укрепление дыхательной мускулатуры, дабы при начале практики пранаямы это не являлось проблемой.

Для этого нужно увеличить силу и продолжительность непрерывной работы мышц вдоха и выдоха, что достигается уджджайи с максимальной продолжительностью цикла до момента "уставания мускулатуры", т.е. 10-20 минут. несколько раз в неделю.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения:437
Зарегистрирован:18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 4.04.2008, 15:08

Да, если еще строже, то под пранаямой в Шастрах понимались не "дыхательные упражнения", а произвольное и спонтанное апноэ (сахита и кевала кумбхака).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения:677
Зарегистрирован:16.09.2005, 16:06
Откуда:Минск

Сообщение Александр Новиков » 4.04.2008, 15:14

Степень продолжительности которого сильно увеличивается после гипоксической тренировки с "внешними" задержками.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить