Распальцовки...

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

zodiac
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 8.02.2008, 18:15

Распальцовки...

Сообщение zodiac » 30.03.2008, 06:13

Можно встретить описания пальцевых мудр и перечень
болезней, от которых они якобы помогают.
Насколько это все серьезно? Есть ли у кого практический опыт?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 30.03.2008, 11:55

Хороший вопрос, но сложный.
На самом деле, попытки многочисленных "популяризаторов" от Аюрведы привязать мудры к "мередианам и точкам" имеют опосредованое отношению к реальному принципу действия мудр. "Мудра" на санкрите означает "печать", и она является одной из трех составляющих "тантрического инструментария" - мантра, янтра и мудра, каждая из которых отвечает за свою репрезентативную систему. Мантра отвечает за аудио, янтра - за визуальную, мудра - за тактильное восприятие. Фактически, мудрой является любая стабильная конфигурация тела или частей тела, например, та же асана тоже является мудрой. Чаще всего, речь идет о хаста-мудрах, т.е., кистевых фигурах (жестах). Каждая из мудр что-либо символически обозначает, обычно это связано с ее внешней формой, а вовсе не с "каналами и с точками", кроме этого, здесь имеет место сложный и развитый тантрический символизм, связанный с традиционной мифологией.
Вне этого контекста эффективность мудр менее высока, хотя они, в любом случае, идеально подходят на роль особых "якорей" для мгновенной реализации ресурсных состояний, что используется от Индии до Японии, в частности, в оккультных целях, целительстве и боевых искусствах.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
WL
*
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 2.03.2005, 11:26
Откуда: SW9

Сообщение WL » 30.03.2008, 14:06

Есть хорошая книга "Yoga in your Hands" by Gertrud Hirschi Там много мудр для различных недомоганий. На себе испробовала пару, реально действуют. Shivalinga мудра на самом деле сильнодействующая и помогает абсолютно от любых недомоганий и даже более того. Но это если речь идет о практиках, что может помочь непрактикующему йогу серьезно больному человеку неизвестно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 30.03.2008, 14:31

"...рун не должен резать
тот, кто в них не смыслит
в непонятных знаках
всякий может сбиться..."
(из древнескандинавского фольклора) :twisted:

На самом деле, некорректно употрбленная линга-мудра может вызвать повышение артериального давления, в т.ч., внутричерепного и внутриглазного, а у "конкретных" гипертоников - даже инсульт.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
zodiac
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 8.02.2008, 18:15

Сообщение zodiac » 30.03.2008, 15:04

Somananda писал(а):

На самом деле, некорректно употрбленная линга-мудра может вызвать повышение артериального давления, в т.ч., внутричерепного и внутриглазного, а у "конкретных" гипертоников - даже инсульт.
С якорями более-менее понятно. А каков же механизм действия
мудры в данном случае?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
WL
*
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 2.03.2005, 11:26
Откуда: SW9

Сообщение WL » 30.03.2008, 16:48

Согласно древнескандинавскому фольклору, йога - занятие для здоровых и адекватных людей, мудры относятся к продвинутым практикам, когда энергетика уже работает по-другому. На новичка их влияние будет скорее всего незаметным для него самого, с конкретными гипертониками может случиться все что угодно. Йога не занимается лечением болезней, но оздоровление является побочным эффектом. Если кто-то думает, что сложив пальцы в мудру он за 5 минут на халяву исцелится, такого не бывает. В зависимости от запущенности даже всеобщее оздоровление займет годы. Но то что мудры эффективны при определенном уровне продвинутости в практике надеюсь ни один фольклор не станет отрицать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 30.03.2008, 17:06

Вот здесь с Вами полностью согласен - по всем пунктам :wink:
Только как-то недобро Вы... :cry:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 30.03.2008, 17:10

zodiac писал(а):
Somananda писал(а):

На самом деле, некорректно употрбленная линга-мудра может вызвать повышение артериального давления, в т.ч., внутричерепного и внутриглазного, а у "конкретных" гипертоников - даже инсульт.
С якорями более-менее понятно. А каков же механизм действия
мудры в данном случае?
Отждествление с субъективным ощущением "подъема энергии", которое сопровождается приливом большого объема крови к голове.
Как говорят китайцы, воля ведет кровь, кровь ведет "ци"
Хотя, конечно, если просто состроить жест "Во!" :lol: из двух рук - скорее всего, просто, ничего не произойдет :wink:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
zodiac
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 8.02.2008, 18:15

Сообщение zodiac » 30.03.2008, 18:36

Спасибо, картина существенно прояснилась.
В одном из современных источников по йоге я встретил
определение мудры, как асаны, непосредственно воздействующей
на те или иные железы внутренный секреции.
Такое определение может быть приемлемым (удачным)?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
miha
*
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 2.04.2005, 14:46

Сообщение miha » 30.03.2008, 18:57

Мне не кажется такое определение удачным. Мудра - это мудра, асана - это асана. Даже если не брать хаста мудры, а взять положения тела, которые называются мудры, такие как маха-мудра и некоторые др., то эффект от мудр и асан разный. Если же брать хаста мудры, то их не корректно сравнивать с асанами.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 30.03.2008, 19:13

"Непосредственно мудры - специальные упражнения, выполняемые определенное время, позволяющие накапливать в организме дополнительную энергию, правильно ее распределять, перераспределять, расходовать." (из кн. "40 дней занимаясь йогой...")
Можно разделить на мудры тела и мудры рук.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 30.03.2008, 20:49

miha писал(а):Мне не кажется такое определение удачным. Мудра - это мудра, асана - это асана. Даже если не брать хаста мудры, а взять положения тела, которые называются мудры, такие как маха-мудра и некоторые др., то эффект от мудр и асан разный. Если же брать хаста мудры, то их не корректно сравнивать с асанами.
Подскажите, плз, по какому критерию тогда отделять асаны от мудр? Мудра может быть выполнена на нескольких уровнях - на уровне тела, на уровне жеста (хаста мудра), как внутреннее усилие, на уровне праны, и на уровне сознания.
Вы можете дать конкретное и исчерпывающее определение мудры?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
miha
*
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 2.04.2005, 14:46

Сообщение miha » 31.03.2008, 00:05

Я не претендую на "дачу исчерпывающих определений" :) Прежде всего потому, что понимаю ограниченность концептуально-логического мышления в общем, и вербального выражения такого мышления в частности. :) 8)
Можно, конечно, принять Вашу точку зрения
Фактически, мудрой является любая стабильная конфигурация тела или частей тела, например, та же асана тоже является мудрой. Чаще всего, речь идет о хаста-мудрах, т.е., кистевых фигурах (жестах). Каждая из мудр что-либо символически обозначает, обычно это связано с ее внешней формой,
Но в ней, уже присутствует критерий деления, мудра вообще, и хаста-мудра в частности. А если обобщать глобально, можно еще вспомнить буддийскую маха-мудру, чтоб окончательно обобщить и запутаться :wink:
Если говорить, о хаста-мудрах, то определение Вы уже дали, чего еще мудрить :lol: ?
Если задаться вопросом является ли асана хатха йоги мудрой? то ответ на этот вопрос скорее концептуальный, чем практический. Можно принять такую точку зрения, а можно с ней спорить. Не вижу смысла ни в одном, ни в другом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 31.03.2008, 00:57

miha писал(а):Я не претендую на "дачу исчерпывающих определений" :) Прежде всего потому, что понимаю ограниченность концептуально-логического мышления в общем, и вербального выражения такого мышления в частности. :) 8)
Ну и Б-г с ним... :wink:
А если обобщать глобально, можно еще вспомнить буддийскую маха-мудру, чтоб окончательно обобщить и запутаться :wink:
А буддийская "махамудра" - тоже частный случай общего определения - это и есть мудра на уровне сознания, т.е., устойчивое пребывание в Сущностном.

Если задаться вопросом является ли асана хатха йоги мудрой? то ответ на этот вопрос скорее концептуальный, чем практический. Можно принять такую точку зрения, а можно с ней спорить. Не вижу смысла ни в одном, ни в другом.
Сама по себе асана, конечно, мудрой не является - она становится мудрой ввиду фиксации позы с акцентом на строго определенное положение тела, которому сопутствует определенное воздействие на нади и праны, плюс устойчивая дхарана.

Конечно, на более высоком уровне "запечатывание" может происходить за счет "внутреннего замка", как в шамбхави, кхечари или ашвини мудре, еще на более высоком - за счет символического положения кисти, еще на более высоком - за счет фиксации сознания на объекте или процессе, и на высшем - за счет фиксации сознания на самом сознании - главная деталь - само "запечатывание" :wink:

ЗЫ: это я не спорю, а излагаю свое понимание - тем более, что оно соответствует тому, чему меня учили.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
miha
*
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 2.04.2005, 14:46

Сообщение miha » 31.03.2008, 01:14

Сама по себе асана, конечно, мудрой не является - она становится мудрой ввиду фиксации позы с акцентом на строго определенное положение тела, которому сопутствует определенное воздействие на нади и праны, плюс устойчивая дхарана.
Вот-вот, так хорошо сформулировали! :) Боюсь, что у меня так складно не получилось бы. :) С этим целиком и полностью согласен.
Т.е. мудра на уровне тела, должна носить элемент запечатывания. А в асане этому уровню соответствуют как правило бандхи, и мудры (кхечари, шамбхави и т.п.) это вы сами четко определили. Т.е. не всякое выполнение асаны, логично признать мудрой. Я даже осмелюсь заявить :lol: , что не всегда и не всем, стоит выполнять асаны в конечной фазе мудр. Т.е. существуют варианты выполнения асан, при которых такое выполнение асаны, язык не повернется назвать мудрой (например триконасана в исполнении новичка), в то же время, это вполне можно определить как триконасану :shock:
А еще уровню запечатывания, соответствует кумбхака, а это тоже не всегда логично делать в асане, простым смертным.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить