Как обучать йоге

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 26.03.2008, 13:49

Lobster писал(а):Ни стого ни с другого ни стретьего. С ямы и ниямы.
Но вообще говоря даже и не с этого а с осмотра у врача.
В хатха-йоге (в смысле, в хатха-йоге натхов) нет никакой "ямы-ниямы". В большинство классификаций йоги - тоже. Фактически, любая школа, или направление Йоги, декларировали собственные морально-этические ценности, часто, соверешено противоположные :wink: Думаю, вопросы нравственности - это дело совести каждого, и к хатха-йоге, как таковой, прямого отношения не имеют. С другой стороны, без определенных первоначальных установок, или, если хотите, "пресуппозиций", и вправду, в Йоге делать нечего. Сложный вопрос, однако :P
Осмотр у врача, честно говоря, даст вам только понимание вопиющих проблем. Проблемы же практикующих, часто, несколько иного рода....

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Lobster
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17.03.2008, 19:47

Сообщение Lobster » 26.03.2008, 14:43

Попробую еще раз :) Оговорюсь, что я не являюсь преподавателем и не собираюсь. Скорее мои критерии в выборе преподавателя.
преподаватель беседует с учеником и определяет можно ли его учить. Могут быть чисто медицинские противопоказания. И лечить новичку их хатха йогой занятие сомнительное. В каких-то случаях преподаватель может сам залечить проблему.
Нравственная сторона важна, потому что мы живем в социуме. И если раньше йог мог просто ликвидировать раздражители удалившись от них, нам сложнее. Решение этой проблемы нельзя отложить.
Дальше преподаватель должен объяснить, хотя бы на первом уровне понимания, что он собирается делать. Если растяжка, то неплохо бы продемонстрировать растяжку. Иначе картина будет несколько странной. Если учить освобождению, то можно, например, окунуть ученика головой в воду и подержать там :) Кто во что гаразд. Лично я не стану делать ничего такого, чего не понимаю. Пока не проникнусь к учителю доверием. Но и даже после этого не стану делать ничего противоречащего моим установкам. Ни по книгам, никак иначе.
Если говорить о хатха йоге. То я бы начал с тадасаны и шевасаны. Дальше у меня никаких четких представлений нет.
Я постарался ответить на ваш вопрос насколько возможно честно. Теперь хотелось бы услышать ваше понимание. Я намеренно не ставлю никаких конкретных вопросов. Расскажите все что сочтете нужным.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 26.03.2008, 16:40

Somananda писал(а):Да пишачи с ней, с "продвинутостью" :twisted: - что же, все таки, с методикой преподавания?
С чего начинать - с асан, с вьяям, иди сразу виньясы?
Когда давать больше нагрузку, а когда - релаксацию? Как совмещать "стоячие", "сидячие", "лежачие" и "перевернутые" асаны?
В какой последовательности, и с какой целью учить пранаяме?
Вот вопросы! :twisted:
Так понимаю, что это вопрос "на форуме". Поскольку, в жизни Вы уже лет 15 знаете где возможно (при желании :) ) получить ответы. :wink: (Как вариант :) )

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 26.03.2008, 16:43

Somananda писал(а): Фактически, любая школа, или направление Йоги, декларировали собственные морально-этические ценности, часто, соверешено противоположные :wink:
Хотелось бы больше информации об этом.
Проблемы же практикующих, часто, несколько иного рода
Сказал бы: "также и иного рода"

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 26.03.2008, 17:08

Lobster писал(а):
преподаватель беседует с учеником и определяет можно ли его учить.
Учить и помогать оздоровиться - разные вещи.
Могут быть чисто медицинские противопоказания. И лечить новичку их хатха йогой занятие сомнительное.
В этих случаях корректируется/адаптируется программа и отдельные упражнения.
В каких-то случаях преподаватель может сам залечить проблему.

Как понимать "залечить"?
Нравственная сторона важна, потому что мы живем в социуме. И если раньше йог мог просто ликвидировать раздражители удалившись от них, нам сложнее. Решение этой проблемы нельзя отложить.
Хотелось бы услышать более развернутое пояснение мысли.
Дальше преподаватель должен объяснить, хотя бы на первом уровне понимания, что он собирается делать. Если растяжка, то неплохо бы продемонстрировать растяжку. Иначе картина будет несколько странной.
Опять растяжка. :(
Демонстрация своих возможностей допускается в необходимом объеме, в соответствующих ситуациях. А не шоу устраивать. Первая беседа с пришедшим и первое занятие, к таким ситуациям не относятся. Допустимо демонстрировать правильность выполнения конкретных упражнений из числа тех, которые требуется освоить занимающимся.
Если учить освобождению, то можно, например, окунуть ученика головой в воду и подержать там :) Кто во что гаразд.
Гурджиева начитались или подобных? Кроме того, это противоречит Вашей идее показа на себе.
Лично я не стану делать ничего такого, чего не понимаю. Пока не проникнусь к учителю доверием.
При желании можно объяснить что угодно.
Но и даже после этого не стану делать ничего противоречащего моим установкам. Ни по книгам, никак иначе
Неконкретно несколько.
Если говорить о хатха йоге. То я бы начал с тадасаны и шевасаны. Дальше у меня никаких четких представлений нет.
Если "нет представлений", то как Вы можете оценивать, что для Вас лучше и с чего начинать? Установки?
Я намеренно не ставлю никаких конкретных вопросов. Расскажите все что сочтете нужным.
Нет вопросов - нет ответов.
Значит человек сам не продумывал, не искал ответов.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 26.03.2008, 19:14

Ganesh писал(а):Так понимаю, что это вопрос "на форуме". Поскольку, в жизни Вы уже лет 15 знаете где возможно (при желании :) ) получить ответы. :wink: (Как вариант :) )
Конечно, "на форуме" :wink:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 26.03.2008, 22:22

Как правило, в большинстве традиционных школ начинают с вьяям и викасак, т.е., с динамических разминочных и общеразвивающих упражнений. Это вызвано, как правило, "плачевным" состоянием опорно-двигательного аппарата у новичков - включая и мышцы, и сухожилия, и суставы. Амплитуда, скорость и количество повторений наращивают постепенно, в общем не перегружая чисто "физухой". Особое внимание к микродвижениям и тщательная проработка мелких и мельчайших мышц, плюс координация движений с дыханием, делают эти упражнения просто незаменимыми.
Как правило, у йога-садху минимум стоячих асан - буквально пару разных "равновесий" на одной ноге, падахастасана и триконасана с параллельным расположением стоп. Сурья-намаскар делают немногие, и его реальное происхождение покрыто мраком :wink:
Пользующиеся у нас особой популярностью "шаткармы" вовсе не так популярны в Индии - по крайней мере, большинство садху их не делают, даже если и выполняли раньше - похоже, это имеет больше отношение к Аюрведе, чем к Йоге. "Страсти" в виде агнисара-крийи и наули встречаются тоже не так часто - их больше практикуют те, кто преподает специально для иностранцев :P , или "йога-терапевты".
Начинающие обычно делают совсем простые вещи, простейший комплекс асан может выглядеть так:

ардха бхуджангасана
макарасана
ардха шалабхасана
ардха дханурасана
вакарасана
шавасана
вакарасана
джану ширшасана
врикшасана
ваджрасана
наукасана
ардхапаванамуктасана
шавасана

Из пранямы и медитации дают пару вариантов нади-шодханы, уджджайи без кумбхак, концентрацию на вдохе-выдохе, хамса-дхарану, начальные мантры.
Последний раз редактировалось Somananda 26.03.2008, 23:54, всего редактировалось 1 раз.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 26.03.2008, 23:52

Концептуально, возражений нет.
Что касается конкретики, например, нашего направления, можно посмотреть здесь: http://www.gromov.org/tendays.html

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 27.03.2008, 00:29

Все концептуально :wink:
Эта схема не моя, и мне не во всем понятна логика создателей...
Лично я построил бы комплекс иначе.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 27.03.2008, 01:00

Ну вот, господа Somananda и Ganesh, вопрос ветки оказался риторическим. Тем паче что Вы сами много лет ведёте занятия и преподаёте йогу.
Стало быть, решение темы свелось к простому "физкультурному" комплексу начального уровня? Но где же Система??? :)
ИМХО, некой системностью обладают традиционалистские школы и направления, существующие в Индии. Традиция, парампары шире полотенца и т.п. Но Традиция зачастую не может объяснить, ПОЧЕМУ что-то делается имено так. Порой ответы можно получить лишь в заведениях типа Кайвальядхамы или Института Шри Йогендры, которые разрабатывают в т.ч. "физиологический аспект". И то не на любой вопрос...
Вот и выходит, что в наших условиях (а не каждому светит сподобиться съездить в Бхарату и найти там не бакшиш-гуру) следует искать некий синтез методик, отвечающий конкретным запросам ищущего. Наступать на грабли, прошибать лбом стены - но такова селяви. :oops:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 27.03.2008, 10:28

я писал(а):
Ну вот, господа Somananda и Ganesh, вопрос ветки оказался риторическим. Тем паче что Вы сами много лет ведёте занятия и преподаёте йогу.
Стало быть, решение темы свелось к простому "физкультурному" комплексу начального уровня? Но где же Система??? :)
Вы хотели увидеть Систему в приведенном Соманандой примере из упражнений начального комплекса? Или в первых десяти днях (размещенных на сайте без доп. комментариев) нашего? :roll:
Как Вы предполагаете, какой объем информации должен быть размещен для полного (или хотя бы частичного) описания системы занятий по определенной методике? Сколько томов? Вот Сарасвати 3-х томник издал, и то, на мой взгляд он носит более описательный, чем прикладной характер (спорить на эту тему не буду. уже выясняли на другом форуме).
Хотите Систему? Их у нас есть. :D (это, типа так говорят в Одессе.)
Где увидеть информацию?
Первая книжка издана. Вторая, готовится к печати. Учебные фильмы сделаны и делаются еще.
Это, как минимум. Но это, для того, кто хочет заниматься начав с нуля и дальше. Или того, кто хочет проработать упущенное и совершенствоваться. В объеме же форума, наши разговоры, действительно остануться концептуальными .
Предваряя возможные вопросы и высказывания: "А почему это лучше...", "а я, вот думаю...", "а, вот махатма-гуру-святой приезжавший, прилетавший... говорил по-другому..., писал другое" и тому подобные,
отвечу, что каждый может выбирать то, что ему больше нравиться. Никому (ни Вам, ни нам) от этого не холодно и не жарко. Наша задача - предложить имеющееся и дать возможность. Остальное - собственный выбор каждого, в меру своего понимания, приоритетов, физухи или соплей и т.д.
В качестве своего личного мнения (Вы же как-то хотели услышать о личных результатах :D ), могу сказать, что я в данной системе занятий
года примерно с 1982. И есть чем конкретно заниматься и дальше. Не занимаясь собиранием по кусочку из книжек и семинаров заезжих тичеров.
Возможно, это немного прояснит, почему я несколько... весело :D отношусь к разного рода "информации".
Собственно, например, Сомананда в курсе вопроса и знаком с существованием методики уже много лет (надеюсь я не выдаю военные тайны? :D ). (Если он еще вспомнит, когда и где у него возникла мысль обратить внимание на йогу. :D)
Но, это так, о личном :)
ИМХО, некой системностью обладают традиционалистские школы и направления, существующие в Индии.

Пояснил выше.
Но Традиция зачастую не может объяснить, ПОЧЕМУ что-то делается имено так. Порой ответы можно получить лишь в заведениях типа Кайвальядхамы или Института Шри Йогендры, которые разрабатывают в т.ч. "физиологический аспект". И то не на любой вопрос...
На мой взгляд (или для меня) более важен вопрос "Что и как делать", а не рассуждения "Почему" или "Если не можете объяснить с точки зрения официальной науки, медицины и моих бытовых или профессиональных... установок :) , то я этому не верю и делать не буду" и подобные.
Не все - физиологи, врачи, философы, лингвисты. У каждого свои приоритеты, свои задачи.
Вот и выходит, что в наших условиях (а не каждому светит сподобиться съездить в Бхарату и найти там не бакшиш-гуру) следует искать некий синтез методик, отвечающий конкретным запросам ищущего. Наступать на грабли, прошибать лбом стены - но такова селяви. :oops:
Ну, так, на любителя. У всех есть право выбора.
(Была грубоватая, но реалистичная студенческая поговорка: Кто как хочет, так и ... :D )

Высказал свое мнение (не ИМХО) на озвученные вопросы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Lobster
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17.03.2008, 19:47

Сообщение Lobster » 27.03.2008, 13:30

Somananda. Спасибо. Прекрасный ответ.
Не в качестве возражения я хотел написать некоторые мысли, но _Я_ уже сформулировал достаточно близко.
Мне кажется, что человек научившийся достигать остановки колебаний сознания по своему желанию, может направить это умение на Традицию и выделить рациональное зерно. Ведь не магия же это в самом деле.
С другой стороны нельзя полностью исключить и это. Возможно Традиция во всех ее деталях важна и нет никакого ядра?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 27.03.2008, 18:28

я писал(а): Стало быть, решение темы свелось к простому "физкультурному" комплексу начального уровня? Но где же Система??? :)
Ни в коем случае не свелось :twisted:
Я это привел только, как наглядный пример самого начального уровня - традиционная Йога к этому не сводится. :wink:
ИМХО, некой системностью обладают традиционалистские школы и направления, существующие в Индии. Традиция, парампары шире полотенца и т.п. Но Традиция зачастую не может объяснить, ПОЧЕМУ что-то делается имено так.
Как правило, обладают. Что касается "не может объяснить" - ИМХО, чаще, конкретные учителя не считают нужным объяснять серьезные вещи "несерьезным", на их взгляд, "интересующимся" или начинающим ученикам. Прибавьте к этому упомянутые г-ном Лаппой принципы "неразглашения" - и многое встанет на свои места...
Порой ответы можно получить лишь в заведениях типа Кайвальядхамы или Института Шри Йогендры, которые разрабатывают в т.ч. "физиологический аспект". И то не на любой вопрос...
См. выше :wink:
Вот и выходит, что в наших условиях (а не каждому светит сподобиться съездить в Бхарату и найти там не бакшиш-гуру) следует искать некий синтез методик, отвечающий конкретным запросам ищущего. Наступать на грабли, прошибать лбом стены - но такова селяви. :oops:
Главное, чтоб это не превращалось во "...взрыхлите мне асфальт, хочу идти непротренными тропами!"(С) :twisted:
Поэтому и предлагаю, в очередной раз - давайте делиться своим пониманием того, как должна выглядеть Система, а заодно сравнивать все с тем, как это "за морем" :P

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 27.03.2008, 20:16

Lobster писал(а): Мне кажется, что человек научившийся достигать остановки колебаний сознания по своему желанию, может направить это умение на Традицию и выделить рациональное зерно. Ведь не магия же это в самом деле.
С другой стороны нельзя полностью исключить и это. Возможно Традиция во всех ее деталях важна и нет никакого ядра?
Вы, вообще о чем? Что за рациональное зерно? Вы предполагаете, что можно вычленить/определить несколько...волшебных упражнений/техник из целостной системы и дать их людям :P ?.

Рациональное зерно - в гармоничном сочетании всех составляющих аспектов.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 28.03.2008, 13:00

"let's returne to our muttons" :P , в смысле, так что же с последовательностью и методикой? Кроме меня и Ганеша все остальные хранят "страшные секреты Школы"? :twisted:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить