Как обучать йоге
Модераторы:Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы
Наверное не существует универсальной методики чего бы то ни было, в том числе и преподавания йоги. Первая сложность с которой я столкнулся при проведении занятий, это разный возраст и разный уровень подготовки занимающихся, особенно сложно сбалансировать занятие при разновозрастных занимающихся. Вторая сложность, некоторые начинающие сильно нацелены на фитнес йогу, т.е. хотят получить на занятии порцию раджаса. Это не проблема при сбалансированом уровне занимающихся. Но если уровень подготовки и возраст разный, то возникают определенные сложности в выстройке занятия. Третья проблема - это то, что большинство начинающих, имеют очень отдаленное представление о йоге, примерно, "модный вид фитнеса". И когда очень мягко рассказываешь о том, что йога в общем-то это мистическая система, а хатха это один из разделов, некоторые люди сильно напрягаются. Т.е. приходим к вопросу, либо свести все к чистой "гимнастике йогов", либо давать ЙОГУ. А это не простой вопрос.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Если у Вас есть базовая система, варьировать на ее основе конкретные методики проведения занятия не столь сложно.
Например, по нашей методике, применяются упрощенные, стандартные и усложненные варианты выполнения одного и того же упражнения. Аналогично - по содержанию комлекса для различных подгрупп. И так далее.
А, рассказывать людям лучше поэтапно. В том объеме, который они способны воспринять. Причем, результативнее - после того, как они что-то уже прочувствовали.
Для начинающих - рановато говорить о ЙОГЕ. Когда же начнут понимать - любое упражнение (в смысле даже простое) будет ЙОГОЙ.
Например, по нашей методике, применяются упрощенные, стандартные и усложненные варианты выполнения одного и того же упражнения. Аналогично - по содержанию комлекса для различных подгрупп. И так далее.
А, рассказывать людям лучше поэтапно. В том объеме, который они способны воспринять. Причем, результативнее - после того, как они что-то уже прочувствовали.
Для начинающих - рановато говорить о ЙОГЕ. Когда же начнут понимать - любое упражнение (в смысле даже простое) будет ЙОГОЙ.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
--Разве я сказал, что "хочу увидеть Систему в приведённом примере из упражнений начального комплекса" Уважаемый Ганеш, Вы невнимательно прочли мой пост!Ganesh писал(а):Вы хотели увидеть Систему в приведенном Соманандой примере из упражнений начального комплекса? Или в первых десяти днях (размещенных на сайте без доп. комментариев) нашего? .
--Я даже не могу предположить, каким должно быть это самое количество информациии... Более того - не информации, а знаний (так сказать, в терминах ИИ ) Относительно трёхтомника ССС - полностью с Вами согласен.Ganesh писал(а): Как Вы предполагаете, какой объем информации должен быть размещен для полного (или хотя бы частичного) описания системы занятий по определенной методике? Сколько томов? Вот Сарасвати 3-х томник издал, и то, на мой взгляд он носит более описательный, чем прикладной характер (спорить на эту тему не буду. уже выясняли на другом форуме)..
--Рад За Вас! Что их у Вас есть! Поверьте, в этом Вы не одиноки! Но реклама вряд ли нужна Системе: в неё приходят без посредства рекламных слоганов. Это как запрос изнутри, что ли...Ganesh писал(а): Хотите Систему? Их у нас есть. (это, типа так говорят в Одессе.)
Где увидеть информацию?
Первая книжка издана. Вторая, готовится к печати. Учебные фильмы сделаны и делаются еще.
Это, как минимум. Но это, для того.....
Да и толковые ученики всегда идут дальше своих почтенных, но "оставшихся в своём времени" учителей, не так ли?
А новоделов и так полно, особенно на Украине почему-то...
Ganesh писал(а): могу сказать, что я в данной системе занятий
года примерно с 1982. И есть чем конкретно заниматься и дальше. Не занимаясь собиранием по кусочку из книжек и семинаров заезжих тичеров. .
--ВнушаитЪ! Однако, если нет притока знаний "снаружи" (хотя ж и не тичерами едиными жив человек!) - значит, знания "из себя"?
Таки да, одну суру (стих, шлоку, коан) можно всю жизнь "обрабатывать"...
Ganesh писал(а): Ну, так, на любителя. У всех есть право выбора.
(Была грубоватая, но реалистичная студенческая поговорка: Кто как хочет, так и ... ).
--"Поручик, МОЛЧАТЬ!!!" (грубоватый, но реалистичный анекдот)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
к Я.
В свою очередь, рад и за Вас.
Верю.
К сожалению, довольно часто получается, что «Вот и выходит, что в наших условиях (а не каждому светит сподобиться съездить в Бхарату и найти там не бакшиш-гуру) следует искать некий синтез методик, отвечающий конкретным запросам ищущего. Наступать на грабли, прошибать лбом стены - но такова селяви. »
1. В том случае, если освоят всю программу.
2. В том случае, если учителя остановились в своем развитии.
3. В том случае, если программа изначально ограничена.
Вы, предполагаете, что самадхи Патанджали было хуже или примитивнее, чем у ……………….(поставьте любую известную Вам фамилию современного достигнувшего)
Относительно притока. Например, уже больше года пытаюсь увидеть где «приток знаний» (или упоминание о таковом) в Интернете. Тщетно.
«Из себя» информация или "извне" – комментировать и пояснять не буду, поскольку это может вызвать определенный психологический дискомфорт у беседующих. Пока, можно воспринимать, как данность. (Или не воспринимать. )
Кстати, противоположный вариант мы уже видели. Неделю у одного учителя, неделю у другого и тд. Приехал(а) домой – нууу, уже офигенный спец. В тридцати местах занимался, знания ведром черпал. Потом оказывается, что все это полная лажа. «Везде был – нигде не был».
А люди еще сетуют на закрытость информации. Кто и что таким путешественникам (этнографам, собирателям) давать будет? (Разумеется, за исключением коварных йога-тичеров с жадными глазами и высокодуховных буддистов-кундалинистов )
Дааа? Ну, ладно. Будем внимательнее относиться к невнимательности (своей и других). Как, там было?:--Разве я сказал, что "хочу увидеть Систему в приведённом примере из упражнений начального комплекса" Уважаемый Ганеш, Вы невнимательно прочли мой пост!
А, в чем, кстати, Вы предполагали/хотели увидеть Систему? (Неужели ее можно показать/разъяснить только размещением постов на форуме.)Стало быть, решение темы свелось к простому "физкультурному" комплексу начального уровня? Но где же Система???
--Рад За Вас! Что их у Вас есть! Поверьте, в этом Вы не одиноки!
В свою очередь, рад и за Вас.
Верю.
И да и нет. Например, реклама – это одно, информирование – другое.Но реклама вряд ли нужна Системе: в неё приходят без посредства рекламных слоганов. Это как запрос изнутри, что ли...
К сожалению, довольно часто получается, что «Вот и выходит, что в наших условиях (а не каждому светит сподобиться съездить в Бхарату и найти там не бакшиш-гуру) следует искать некий синтез методик, отвечающий конкретным запросам ищущего. Наступать на грабли, прошибать лбом стены - но такова селяви. »
Далеко не всегда. Даже толковые.Да и толковые ученики всегда идут дальше своих почтенных, но "оставшихся в своём времени" учителей, не так ли?
1. В том случае, если освоят всю программу.
2. В том случае, если учителя остановились в своем развитии.
3. В том случае, если программа изначально ограничена.
Вы, предполагаете, что самадхи Патанджали было хуже или примитивнее, чем у ……………….(поставьте любую известную Вам фамилию современного достигнувшего)
Народ творческий, инициативный.А новоделов и так полно, особенно на Украине почему-то...
Кто – больше, кто – меньше. В этой жизни, в прошлых. Относительный показатель.--ВнушаитЪ!
Не значит. В том смысле, который Вы вложили.Однако, если нет притока знаний "снаружи" (хотя ж и не тичерами едиными жив человек!) - значит, знания "из себя"?
Относительно притока. Например, уже больше года пытаюсь увидеть где «приток знаний» (или упоминание о таковом) в Интернете. Тщетно.
«Из себя» информация или "извне" – комментировать и пояснять не буду, поскольку это может вызвать определенный психологический дискомфорт у беседующих. Пока, можно воспринимать, как данность. (Или не воспринимать. )
А, что в них написано нечто принципиально разное?Таки да, одну суру (стих, шлоку, коан) можно всю жизнь "обрабатывать"...
Кстати, противоположный вариант мы уже видели. Неделю у одного учителя, неделю у другого и тд. Приехал(а) домой – нууу, уже офигенный спец. В тридцати местах занимался, знания ведром черпал. Потом оказывается, что все это полная лажа. «Везде был – нигде не был».
А люди еще сетуют на закрытость информации. Кто и что таким путешественникам (этнографам, собирателям) давать будет? (Разумеется, за исключением коварных йога-тичеров с жадными глазами и высокодуховных буддистов-кундалинистов )
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Собственно, проблема получения информации из разрозненных источников, примыкает к поднимавшимся вопросам.
Первый – относительно целесообразности совмещения разнонаправленных школ в подготовке инструкторов.
Второй – есть ли, действительно, в наличии методика, позволяющая знать, что надо делать от этапа «начавшего заниматься» и далее. Без фантазирования и выуживания кусочков из разрозненных источников.
К Я
Вы же писали (Напомню, что речь шла о Системе):
Первый – относительно целесообразности совмещения разнонаправленных школ в подготовке инструкторов.
Второй – есть ли, действительно, в наличии методика, позволяющая знать, что надо делать от этапа «начавшего заниматься» и далее. Без фантазирования и выуживания кусочков из разрозненных источников.
К Я
Вы же писали (Напомню, что речь шла о Системе):
Поделитесь информацией: у кого еще методика системных занятий по йоге, где можно ознакомиться, где обучают, кто «хранитель традиции»?--Рад За Вас! Что их у Вас есть! Поверьте, в этом Вы не одиноки!
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Дорогие товарищи, с печалью я ознакомилась с вашими комплексами и взглядами на практику, положа руку на сердце, ни вижу никакого принципиального отличия от небезызвестного трехтомника ЙИК. ЛФК сама по себе является некоторой системой, только йогой не является. И как практик освоивший трехтомник ССС сообщаю, что практики там носят самый прикладной характер, описательный характер они носят только для читателей. Однако осваивать тантрические практики надо в ашраме, а не между диваном и телевизором. Йога практикуется в ашрамах, а в спортцентрах практикуется йогофизкультура, что тоже хорошо. Самое грустное в этом всем, это заявления инструкторов насчет описательности тантрических практик, это наводит на мысль, что сами они в таковых практиках не преуспели и их не практикуют. В чем состоит их собственная практика в таком случае трудно представить.я писал(а):--Я даже не могу предположить, каким должно быть это самое количество информациии... Более того - не информации, а знаний (так сказать, в терминах ИИ ) Относительно трёхтомника ССС - полностью с Вами согласен.Ganesh писал(а):Как Вы предполагаете, какой объем информации должен быть размещен для полного (или хотя бы частичного) описания системы занятий по определенной методике? Сколько томов? Вот Сарасвати 3-х томник издал, и то, на мой взгляд он носит более описательный, чем прикладной характер (спорить на эту тему не буду. уже выясняли на другом форуме)..
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вот видите, какой насыщенный объем информации может извлечь из нескольких начальных комплексов йоги специалист, освоивший 3 тома ССС. Объем, соизмеримый с трехтомником ЙИК. Что же будет, если получить доступ к большей информационной базе.WL писал(а): Дорогие товарищи, с печалью я ознакомилась с вашими комплексами и взглядами на практику, положа руку на сердце, ни вижу никакого принципиального отличия от небезызвестного трехтомника ЙИК.
(Так, что ув. "Я", я был несколько неправ, недооценивая информационность представленного материала. А, Вы неправы в том, что не увидели в этом Системы.)
Ув. WL, хотелось бы услышать и о Ваших взглядах на практику, чтобы иметь возможность сравнить и понять свои ошибки.
Вы правы. В ашрамах проще. Но, что делать остальным? Ашрамы всех не вместят. Наверное, остается йогофизкультура.Однако осваивать тантрические практики надо в ашраме, а не между диваном и телевизором. Йога практикуется в ашрамах, а в спортцентрах практикуется йогофизкультура, что тоже хорошо.
Самое грустное в этом всем, это заявления инструкторов насчет описательности тантрических практик, это наводит на мысль, что сами они в таковых практиках не преуспели и их не практикуют.
Тантрических практик или техник, изложенных в 3-х томнике ССС? Постараемся быть точными в формулировках.
И в этом Вы правы. Особенно, освоив только ССС. (Или, я ошибаюсь и еще что-то было?)В чем состоит их собственная практика в таком случае трудно представить.
Кстати, если не секрет, сколько времени Вам понадобилось, находясь в ашраме, для освоения полного курса? Серьезно интересуюсь.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Таак, по порядку.
Относительно "вложенного смысла" с моих слов - опять же, почему Вы решили, что принятый Вами смысл - тот, что вложил в вопрос я?
Теперь Ваша очередь: пароли, явки... То есть какие методики можете Вы привести в пример?
--Кажется, мы говорим об одном и том же. Разными словами. Под "оставшимися в своём времени" я понимал прежде всего Ваш п.2 - особенно в том аспекте, что ученик в большинстве случаев может иметь чуть больший запас годков жизни на "развитие идеи": ученики моложе учителей. Часто.Ganesh писал(а):Далеко не всегда. Даже толковые.Да и толковые ученики всегда идут дальше своих почтенных, но "оставшихся в своём времени" учителей, не так ли?
1. В том случае, если освоят всю программу.
2. В том случае, если учителя остановились в своем развитии.
3. В том случае, если программа изначально ограничена.
--Ну, я не предлагаю "самадхами меряться"! Да и с Патанджали лично не знаком...Ganesh писал(а):Вы, предполагаете, что самадхи Патанджали было хуже или примитивнее, чем у ……………….(поставьте любую известную Вам фамилию современного достигнувшего)
..
Относительно "вложенного смысла" с моих слов - опять же, почему Вы решили, что принятый Вами смысл - тот, что вложил в вопрос я?
--Так знаний как раз в инете и нету.Ganesh писал(а):Относительно притока. Например, уже больше года пытаюсь увидеть где «приток знаний» (или упоминание о таковом) в Интернете. Тщетно. "...
--А разве я это говорил?Ganesh писал(а):А, что в них написано нечто принципиально разное? "...
--ЕЩЁ - это помимо Вашей? Ну ладно. Можете съездить, например, в Говердхан к Шри Шайлендре Шарме (Крия-йога; туда, похоже, "не зарастёт народная тропа" наших . Или в окрестности Карура к Пандурангаму Свамигалу (хоть это и тамильская сиддха-традиция). И т.д.Ganesh писал(а):Поделитесь информацией: у кого еще методика системных занятий по йоге, где можно ознакомиться, где обучают, кто «хранитель традиции»?"...
Теперь Ваша очередь: пароли, явки... То есть какие методики можете Вы привести в пример?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Дорогой товарищ, если Вы уже даже в курсе моих комплексов - то мне Вас искренне жаль! Не отбирайте работу у психологов!WL писал(а):Дорогие товарищи, с печалью я ознакомилась с вашими комплексами и взглядами на практику, положа руку на сердце, ни вижу никакого принципиального отличия от небезызвестного трехтомника ЙИК. .
И где Вы смогли откопать ТРЁХТОМНИК ЙИК? В нём, вроде бы, один том И с каждым изданием он всё тоньше!
--ваше Сообщение принято!WL писал(а):И как практик освоивший трехтомник ССС сообщаю, что практики там носят самый прикладной характер, описательный характер они носят только для читателей. .
Чукча не читатель, ... , однако!
Также, наряду с Ганешем, жду адрес Вашего ашрама.
--Вам, конечно, виднее. Лично я ничего не могу сказать по этому поводу, не знаю.WL писал(а): в спортцентрах практикуется йогофизкультура, что тоже хорошо. Самое грустное в этом всем, это заявления инструкторов насчет описательности тантрических практик, это наводит на мысль, что сами они в таковых практиках не преуспели и их не практикуют. В чем состоит их собственная практика в таком случае трудно представить.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
"...будучи лично знакомым с товарищем Шульбертом..." (С) "Волга-Волга"...И как практик освоивший трехтомник ССС сообщаю...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Шайлендра Шарма учит хатха-йоге? Системно?я писал(а): Ну ладно. Можете съездить, например, в Говердхан к Шри Шайлендре Шарме (Крия-йога; туда, похоже, "не зарастёт народная тропа" наших . Или в окрестности Карура к Пандурангаму Свамигалу (хоть это и тамильская сиддха-традиция).
А чему именно учит Пандурангам Свамигал?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Все-таки надеялся, что Вы стараетесь донести смысл вопроса до читающих, без искажений. Даже с учетом их ограниченного субъективного восприятия и творческой интерпретации.я писал(а): Относительно "вложенного смысла" с моих слов - опять же, почему Вы решили, что принятый Вами смысл - тот, что вложил в вопрос я?
Хотел найти хотя бы упоминания.--Так знаний как раз в инете и нету.Ganesh писал(а):Относительно притока. Например, уже больше года пытаюсь увидеть где «приток знаний» (или упоминание о таковом) в Интернете. Тщетно. "...
А если нет, тогда зачем волноваться о том один коан/шлока/сутра/и тд продумывается или пятьдесят?--А разве я это говорил?Ganesh писал(а):А, что в них написано нечто принципиально разное? "...
Вы же уже знаете о существовании "Нашей". (Предваряя Ваше высказывание, о том, что "такого Вы не говорили", поясняю, что вывод я сделал на основании Вашего высказывания тремя строчками выше). На наш взгляд , этого достаточно. Целевым сбором и накоплением информации о других приемлемых системах не занимаюсь.--ЕЩЁ - это помимо Вашей?Ganesh писал(а):Поделитесь информацией: у кого еще методика системных занятий по йоге, где можно ознакомиться, где обучают, кто «хранитель традиции»?"...
....
Теперь Ваша очередь: пароли, явки... То есть какие методики можете Вы привести в пример?
Также присоединяюсь к вопросам Сомананды.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
к WL
Продолжаю надеяться на получение ответов на заданные вопросы:
Ув. WL, хотелось бы услышать и о Ваших взглядах на практику, чтобы иметь возможность сравнить и понять свои ошибки.
Кстати, если не секрет, сколько времени Вам понадобилось, находясь в ашраме, для освоения полного курса?
Продолжаю надеяться на получение ответов на заданные вопросы:
Ув. WL, хотелось бы услышать и о Ваших взглядах на практику, чтобы иметь возможность сравнить и понять свои ошибки.
Кстати, если не секрет, сколько времени Вам понадобилось, находясь в ашраме, для освоения полного курса?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Ах чёрт, речь ведь чисто о хатхе...Somananda писал(а): Шайлендра Шарма учит хатха-йоге? Системно?
А чему именно учит Пандурангам Свамигал?
Что-то я взял шире
Или НЕ ТОЛЬКО о хатхе?
Ну что ж, тогда не будем изобретать велосипедов и, ничтоже сумняшеся, направим вопрошающих по всем известному адресу до городу Майсору, к Гуруджи Паттабхи Джойсу, у которого, говорят ( ) где-то с уровня третьего уже и о пранаяме речь заходит.
И хатха, вроде, на месте, и система есть – только, кажется, не всем показывают.
Или же - к Гуру Сунилу Кумару Джингану из Варанаси. Он заявляет о себе как о преподавателе Кундалини-йоги, но и хатху даёт плотно. Относительно системности - увы, полных данных нет, но похоже на то. Они белым не всегда отчитываются о длине парампары - если не хотят заполучить такого искателя в ученики за гонорар.
Последний раз редактировалось я 31.03.2008, 00:20, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
--Знаете, к Вам тоже ведь можно обратиться за уточнениями - однако, Вы их как-то обходите вниманием. Итак, если субъективность восприятия не позволяет Вам воспринять фразу такой, какова она есть, повторю, что под тем, что ученик идёт дальше учителя подразумевалась именно большая вероятность толкового ученика прожить дольше учителя и применить имеющиеся у него в распоряжении годы для совершенствования "системного подхода" хотя здесь Вы, наверно, возразите, что совершенствовать дальше уже просто некуда...Все-таки надеялся, что Вы стараетесь донести смысл вопроса до читающих, без искажений. Даже с учетом их ограниченного субъективного восприятия и творческой интерпретации.Ganesh писал(а):Относительно "вложенного смысла" с моих слов - опять же, почему Вы решили, что принятый Вами смысл - тот, что вложил в вопрос я?
"А если нет, тогда зачем волноваться о том один коан/шлока/сутра/и тд продумывается или пятьдесят??Ganesh писал(а):--А разве я это говорил?А, что в них написано нечто принципиально разное? "...
--О майн готт, ну почему Вы решаете что я волнуюсь, /что-то имел в виду, / говорил то, чего не говорил на самом деле и т.д. ???
--Да не уходите Вы от ответа! Выводов делать не надо, надо просто ответить на вопрос. Прямо.Вы же уже знаете о существовании "Нашей". (Предваряя Ваше высказывание, о том, что "такого Вы не говорили", поясняю, что вывод я сделал на основании Вашего высказывания тремя строчками выше). На наш взгляд , этого достаточно.--ЕЩЁ - это помимо Вашей?Ganesh писал(а):Поделитесь информацией: у кого еще методика системных занятий по йоге, где можно ознакомиться, где обучают, кто «хранитель традиции»?"...
....
Теперь Ваша очередь: пароли, явки... То есть какие методики можете Вы привести в пример?
А "ваш" - это Вы о себе во множественном числе? Без обид, но, в отличие от других учстников дискуссии, Вы не привели ссылок на какую-либо аутентичную школу/систему. ВНЕ СССР/Украины.
Итак, снова вопрос: пароли, явки - ???
Впрочем, если не можете ответить - не надо. Мне это ведь лишь для составления непредвзятого мнения о Вас, не окрашенного эмоциональностью постов...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |