О Пране, Ци и Кундалини

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 16.04.2008, 14:03

В продолжение дискуссии.
Проводится обучение т.н. "кундалини йоге": http://www.kundalini.ru/parts.php?id=28&sub=true
Причем в привязке к телесно-ориентированным практикам. (Кто ж спорит :) )
Вопрос в том, насколько то, что преподают/обучают в этом Институте интегративной психологии может соответствовать традиционным представлениям о Кундалини (не ограничиваясь бла-бла о змее в низу позвоночника)? Или же речь идет только об обучении отслеживать некие ощущения в организме на уровне тепла, тяжести, холодка в макушке (:D) и др.
Насколько успешно и результативно обучение "Практике Кундалини йоги"?
(Частично вопрос связан с интенсивностью состояний/ощущений. Ибо, например качественный оргазм весьма отличен от простой мастурбации. На мой взгляд :D :D )
Заранее предлагаю не спекулировать возможной сходностью описаний. (А-ля: "внимание - есть самадхи").

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 16.04.2008, 16:05

Речь идет о "кундалини-йоге" известного мастера Йоги Бхаджана, весьма талантливого йогина и преподавателя, но его система достаточно далека от того, что обычно подразумевается под этим в Йоге и Тантре. Скорее, это его собственное творчество на основе сикхской йоги, йоги пенджабских "джоги", упражнений из традиционного сикхского БИ "шастар видья"("гатка"), и элементов Нью-Эйдж.
С другой стороны - почему бы и нет? :P
Главное, чтоб не пили и не кололись... :lol:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ganesh
****
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15.10.2007, 01:30
Откуда: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Сообщение Ganesh » 16.04.2008, 19:01

Somananda писал(а): С другой стороны - почему бы и нет? :P
Главное, чтоб не пили и не кололись... :lol:
Двумя руками "за". :D
Но результат, то какой от занятий? Кроме анти алко-нарко... Чего-то реальное или "Прохладный ветерок Святого Духа в облике чудесных вибраций начинает струится через кончики ваших пальцев…" ? :D

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 16.04.2008, 21:24

Цитата Сомананды, "Я бы сказал, что, скорее, правильнее было бы рассматривать "праны" и другие подобные феномены с точки зрения гомеостаза - это его элементы, позволяющие поддерживать гомеостаз в целом. Не думаю, что можно свести праны к семи дхату и т.п., но, скорее, это некие динамические тенденции внутри гомеостаза, регулирующие уже объективные физиологические процессы."
Без подвоха, 1.что такое гомеостаз? 2.Как на него влияет прана?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 17.04.2008, 01:42

Например, конфигурация пептидов на клеточных мембранах меняется под воздействием различных излучений, в т.ч. аккустических волн. Это создает изменение командных сигналов на белки, включенные в мембрану и биохимию клетки. Есть и другие сведения, однако не будем торопиться...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 17.04.2008, 01:45

Гомеостаз - это "устойчивая неустойчивость" внутренней среды организма, совокупность функциональных систем, регулирующих относительное (в пределах неких нижних и верхних границ) постоянство множество показателей внутренней среды и интенсивности управляющих сигналов.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 17.04.2008, 08:42

Ну, простенько так. Вопрос Сомананде. Предположим "гомеостазируемый" параметр - объем крови. Какую роль в его регуляции играет прана?

Новиков писал, "конфигурация пептидов на клеточных мембранах меняется под воздействием аккустических волн".
Ссылку на источник дайте пожалуйста. А то не понятно каких клеточных мембран, если звуковых зон коры, то это давно изв. и без этого ни как.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 17.04.2008, 12:34

ВСЕХ мембран.

В.Х. Хавинсон, В.А. Баринов, А.В, Арутюнян, В.В. Малинин "Свободнорадикальное окисление и старение". С-Пб.: Наука, 2003 - 327с.

В.Х. Хавинсон, В.Н. Анисимов "Пептидные биорегуляторы и старение". С-Пб.: Наука, 2003 - 223с.

Л.К. Шатаева, В.Х. Хавинсон, И.Ю. Ряднова "Пептидная саморегуляция живых систем (факты и гипотезы)". С-Пб.: Наука, 2003 - 222с.

По вопросам гомеостаза рекомендую:

В.А. Дубинин, А.А. Каменский, М.Р. Сапин, В.И. Криоглазов «Регуляторные системы организма человека». М.: Дрофа, 2003 - 368с.

В.М. Дильман «Большие биологические часы», 2-е издание; М: изд-во «Знание», 1986 – 256с.

И.И. Дедов, В.И. Дедов «Биоритмы гормонов». М.: Медицина, 1992. - 255с.

Н.А. Власов, А.М. Вейн, Ю.А. Александровский «Регуляция сна». М.: «Наука», 1983 – 231 .

Г.Л. Апанасенко, Л.А. Попова «Медицинская валеология». Ростов: «Феникс», 1999 – 244 с.

Н.А. Агаджанян, Р.М. Баевский, А.П. Берсенева «Проблемы адаптации и учение о здоровье», М: Российский университет дружбы народов, 2006 – 284с.

Вегетативные расстройства под редакцией А.М. Вейна. М.: Медицинское информационное агентство 2003 – 752с.

Об энергетическом обмене:

И.Б. Погожев «Беседы о подобии процессов в живых организмах…»; М.: Наука, 1999 – 222с.

В.Т. Долгих «Патофизиология обмена веществ», 2-е изд; М.: Медицинская книга / Н.Новгород: НГМА. 2002 – 152с.

С.М. Лейтес «Проблемы регуляции обмена веществ в норме и патологии»; М.: Медицина, 1978 – 224с.

В.В. Горанчук, Н.И. Сапова, А.О. Иванов «Гипокситерапия»; ООО «Элби-СПб», 2003 – 536с.

К.П. Иванов «Основы энергетики организма» в 4-х томах: Т.4. «Энергоресурсы организма и физиология выживания»; Спб.: Наука, 2004 – 254с.

К.П. Иванов «Основы энергетики организма» в 4-х томах: Т.3. "Современные проблемы, загадки и парадоксы регуляции энергетического баланса"; Спб.: Наука, 2001 – 278 с.


Это я самые "ягодки" вам навыбирал - читайте наздоровье.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 17.04.2008, 22:01

Новиков писал, "конфигурация пептидов на клеточных мембранах меняется под воздействием аккустических волн".
Ссылку на источник дайте пожалуйста.
Большое спасибо за список литературы, но я прошу ссылку.
Список литературы и ссылка - "две большие разницы :D "
Последний раз редактировалось Шри Колянянда 17.04.2008, 22:19, всего редактировалось 2 раза.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 17.04.2008, 22:01

Шри Колянянда писал(а):Ну, простенько так. Вопрос Сомананде. Предположим "гомеостазируемый" параметр - объем крови. Какую роль в его регуляции играет прана?
Движение праны подразумевает усиление кровотока в том же направлении - как говорят китайцы - "мысль ведет ци, ци ведет кровь". Соответственно, в области концентрации происходит расширение сосудов и т.д.

См. следующую заметку:
Активирование нейронов непосредственно вызывает расширение близлежащих сосудов и усиление кровотока.

В механизме этого явления участвует газообразное вещество оксид азота (NO). При работе нейронов, в них повышается концентрация ионов кальция, что активирует специальный фермент - синтазу оксида азота. Этот газ способен проникать через мембраны и вызывать расширение сосудов. Но поскольку его время жизни невелико (в организме человека порядка нескольких секунд), он действует на небольшие расстояния (около 30 мкм), вызывая расширение лишь близлежащих сосудов.

Интересно, что оксид азота не может накапливаться в организме, и поэтому для поддержания его эффектов необходим непрерывный его синтез. Поэтому только постоянная деятельность мозга поддерживает сосуды в активном расширенном состоянии.
http://www.vertigo.com.ua/doctors/n9832.asp

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 17.04.2008, 22:12

Уточните, пожалуйста, где и из чего образуется NO и как NO регулирует объем циркулирующей крови.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 17.04.2008, 22:31

Шри Колянянда писал(а):Уточните, пожалуйста, где и из чего образуется NO и как NO регулирует объем циркулирующей крови.
Это уже вопрос не ко мне, а к авторам статьи и профессиональным физиологам - мои познания и возможности в физиологии ограничены.

Вот еще на ту же тему :wink:
http://www.avesana.com.ua/articles/index.html?id=10
т.е., феномен известный :P

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 17.04.2008, 23:26

Как пишут авторы, http://www.springerlink.com/content/7db2m2071ytr4q6x/,
NO - местный медатор, увеличивающий диаметр капилляров. Этот медиатор, играет роль в регуляции микроциркуляции не только человека, но и животных. Образование эндогенного NO из аминокислоты L-аргинина происходит при активном участии фермента NO-синтазы, которая катализирует частично зависимое от тетрагидробиоптерина окисление L-аргинина [Wang Y., Marsden P. A., 1995]. В 1998 г. Нобелевской премии в области физиологии и медицины были удостоены три исследователя, которые открыли эндотелий-зависимый фактор релаксации (ЭФР, или EDRF) и показали, что и эндогенный NO, образующийся в эндотелии сосудистой стенки под влиянием эндотелиальной NO-синтазы, и есть ЭФР [Palmer R. et al., 1987; Ignarro L. J. et al., 1987]. Активность эндотелиальной NO-синтазы активируется при воздействии ацетилхолина, брадикинина и других медиаторов, которые приводят к увеличению внутриклеточной концентрации кальция [Huang P.L. et al., 1995]. Эндотелиальная NO-синтаза регулирует тонус сосудов как большого, так и малого круга кровообращения [Corson M. A. et al., 1996; Nadaud S. et al., 1996]. Повышение концентраций эндогенного NO и цГМФ может приводить к обратимому снижению активности эндотелиальной NO-синтазы по типу механизма обратной отрицательной связи [Ravichandran L. V. et al., 1995].
Вы писали, "движение праны подразумевает усиление кровотока в том же направлении - как говорят китайцы - "мысль ведет ци, ци ведет кровь". Т.е., предположим у дождевого червя, наличие NO, показатель , его (червя) мыслит. деят?
И все-таки, какие механизмы поддерживают объем циркулирующей крови?
Последний раз редактировалось Шри Колянянда 18.04.2008, 11:14, всего редактировалось 2 раза.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 17.04.2008, 23:54

Так я ж дал, три книги сверху, возьмите 2 или 3. Вам страницу указать?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 18.04.2008, 10:50

обязательно
Заранее благодарен.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить