Немного о самадхи

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators:Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Somananda
****
Posts:437
Joined:Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Sat Mar 08, 2008 5:23 pm

Прокомментирую вышеизложенное, стараясь не аппелировать к тезаурусам и словарю Ожегова :twisted:

Прежде всего, Виджнянабхикшу подразумевает, что самадхи наступает, как результат дхараны и дхьяны, но отличается более глубоким уровнем пратьяхары, вплоть до неразличения объекта, субьекта и процесса медитации (мелапа). Таким образом, здесь идет речь о разновидности глубокого транса, возникающего вследствие длительной концентрации на объекте.

Что касается транса Рейки и "вращающихся дервишей" - боюсь, мои комментарии излишни... :lol:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
misha
Posts:29
Joined:Wed Feb 13, 2008 12:23 pm

Post by misha » Sat Mar 08, 2008 10:16 pm

WL,

будьте мягче с носителями мужской физиологии ( please :cry:), наверняка же вы читали в источниках, сколь трудно обуздание оной. :oops:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts:1666
Joined:Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location:РнД

Post by я » Sat Mar 08, 2008 11:51 pm

misha wrote: с носителями мужской физиологии ( please :cry:),
WL wrote: я бы это сформулировала наутилусом
--велик могучий русской языка! :lol:
Господа и дамы, может Вы, направляя сообщения по теме, будете придерживаться некой общепринятой терминологии? Заявления типа "всё ВОТ ТАК, потому что никак иначе" вызывают доверия столько же, сколько ссылки на "Агни-йогу".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts:417
Joined:Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location:Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Sun Mar 09, 2008 10:25 am

Подитожим, как я понял. :)
Самадхи и транс не идентичные состояния.
Сомананде надо бы более отчетливо пояснить свой
п. 8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами.
поскольку последние его цитаты показывают, что самадхи - нечто гораздо большее, чем просто транс.
Однако, самадхи входит в ОСС - как в наиболее широкую группу множества измененных состояний.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts:437
Joined:Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Sun Mar 09, 2008 10:50 am

Больше-меньше-равно... :twisted:
Сложно объяснить - безусловно, кроме всего прочего, самадхи еще включает субьективное переживание удовольствия, более того, некоторые источники утверждают тождество, или, как минимум, "сродство" "блаженства" самадхи и "мирских" удовольствий - "локакнандах самадхисукхам" - Шива-сутры. Тем не менее, свести самадхи к просто "кайфу" тоже не правильно. С другой стороны, на мой взгляд, действительно, все особые соостояния сознания, включая "измененные" и "расширенные" имеют к самадхи некоторое отношение - я бы их назвал "самадхи-подобными". Следует отметить, что в зависмиости от инициирующих и определяющих факторов (савикальпа-нирвикальпа, сабиджа-нирбиджа, сагарбха-гигарбха и т.д.), самадхи может иметь различную "форму" и "вкус", при этом "базовое" состояние сознания может изменяться - от "сверхосознанности" до сверхглубокого транса с замедлением физиологических функций - как у Сомнатха Гири и других. Т.е., внешне самадхи может восприниматься и как состояние бодрствования, и как состояние глубокого покоя или сон, и анабиотическое состояние.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts:95
Joined:Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location:SW9

Post by WL » Sun Mar 09, 2008 12:02 pm

misha wrote:WL,

будьте мягче с носителями мужской физиологии ( please :cry:), наверняка же вы читали в источниках, сколь трудно обуздание оной. :oops:
:oops:
трансы бывают, как наведенные (например, при передаче дикши в традиционных системах), так и само-наведенные - как в индивидуальной садхане. Состояние самадхи реализуется и в том, и в другом случае.
И вот задышав верхушками легких, как женщины якобы на этом форуме дышат видимо перед тем, как им удается поплотнеть на 5 кг, мне припомнился один пассаж... Как-то раз у какого вокзала ко мне подошла цыганка и стала втирать, мол, дай погадаю, и стала напускать "транс". Я ее послала вежливо и ушла, а теперь жалею, она же самадхи на меня напускала... :shock:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts:437
Joined:Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Sun Mar 09, 2008 4:19 pm

Строго говоря, если по теории, самадхи является результатом и конечным итогом самьямы - удерживаемая дхарана (концентрация внимания) приводит к возникновению медитативного состояния (дхьяна), устойчвое медитативное состояние, выходя на качественно новый уровень, становится состоянием самадхи - но это "строго" по Патанджали. На деле же самадхи намного обширнее, и включает множество спонтанных и произвольно индуцированных состояний. Так, в частности, состояния религиозного экстаза у Шри Рамакришны безоговорочно признавались самадхи - при этом специально дхарану и дхьяну он не практиковал. Сюда же можно отнести аналогичные состояния у Шри Чайтаньи, или, например, у Джалаладдина Руми, который, вообще, был мусульманином-суфием. Думаю, вопрос не в инициирующих факторах,а, все-таки, в качественных характеристиках таких состояний, в т.ч. и физиологических показателях. Без серьезных исследований не обойтись.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts:417
Joined:Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location:Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Sun Mar 09, 2008 4:52 pm

Somananda wrote:
Так, в частности, состояния религиозного экстаза у Шри Рамакришны безоговорочно признавались самадхи - при этом специально дхарану и дхьяну он не практиковал.
А, его многолетний предварительный самостоятельный опыт к этому не относится?
Кому -то для выполнения, например самаконасаны требуются годы, кто-то делает сразу (уже). Когда освоена. Аналогично и самадхи. Собственно об этом тоже писалось. (автора сейчас не назову)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts:2416
Joined:Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location:Рязань

Post by Сергей Агапкин » Sun Mar 09, 2008 7:43 pm

А вот здесь самое время задуматься о мотивации сосредоточения. И о том, чем постпроизвольное внимание отличается от произвольного...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts:437
Joined:Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Sun Mar 09, 2008 8:25 pm

Ganesh wrote:А, его многолетний предварительный самостоятельный опыт к этому не относится?
Боюсь, его многолетний самоостоятельный опыт относился несколько к иной сфере, нежели практика самьямы согласно ЙС :P
Бхакти-йога - тема отдельная, и к классической "аштанге" прямого отношения не имеет. Совершение пуджи в храме - тем более, хотя, безусловно, включает и элементы управления вниманием, и визуализации.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts:437
Joined:Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Sun Mar 09, 2008 8:31 pm

Сергей Агапкин wrote:А вот здесь самое время задуматься о мотивации сосредоточения. И о том, чем постпроизвольное внимание отличается от произвольного...
Вот - золотые слова :wink: А еще - о врожденной неустойчивости внимания - это обьясняет, почему самадхи наступает у единиц, хотя трансы характерны для всех...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts:1666
Joined:Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location:РнД

Post by я » Sun Mar 09, 2008 8:53 pm

Somananda wrote: Сложно объяснить - безусловно, кроме всего прочего, самадхи еще включает субьективное переживание удовольствия, более того, некоторые источники утверждают тождество, или, как минимум, "сродство" "блаженства" самадхи и "мирских" удовольствий - "локакнандах самадхисукхам" - Шива-сутры. .
-Впору вспомнить об эндорфинах.
По идее, без них ни одно самадхи не должно обходиться!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts:437
Joined:Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Sun Mar 09, 2008 8:58 pm

я wrote:-Впору вспомнить об эндорфинах.
По идее, без них ни одно самадхи не должно обходиться!
Да. Механизм, очевидно, близок к тому, что срабатывает во время оргазма, но может варьироваться степень удовольствия и степень "опьянения"-"унмани".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts:95
Joined:Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location:SW9

Post by WL » Mon Mar 10, 2008 12:06 am

Somananda wrote:
я wrote:-Впору вспомнить об эндорфинах.
По идее, без них ни одно самадхи не должно обходиться!
Да. Механизм, очевидно, близок к тому, что срабатывает во время оргазма...
Самадхи - экстатическое состояние, а не оргастическо-эндорфинное состояние. Более того, "механизм" запускается раз и насовсем на определенном уровне практике и милостью гуру, это состояние не ОСС, оно уже является нормальным повседневным рабочим фоном. Из самадхи не выходят.

Не пристало заниматься десакрализацией йоги, сводя самадхи то к трансу, то к оргазму.

Из самадхи с любовью и просто добротой

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts:2416
Joined:Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location:Рязань

Post by Сергей Агапкин » Mon Mar 10, 2008 5:52 am

Понимаете, этот призыв был бы понятен, если бы Вы его писали будучи чистой духовной сущностью, не обременённой телесной оболочкой. Но банальный эксперимент покажет, что все экстатические переживания прекращаются после введен ия банального галоперидола или аминазина.
Не отрицая в целом вероятности существования духовных феноменов, должен заметить, что они как минимум очень плотно завязаны на нейрохимию мозга.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links