Немного о самадхи

[Ganesh]

Сергей Агапкин отвечал:

Справку показать? Что касается достижения самадхи - согласно модели Вьясы, коей я придерживаюсь, "самадхи есть свойство сознания во всех его состояниях". Так что можете и себе выписать такую справку.

Про справку - обрадовало. Еще надо сделать Трижды Героя Мира, и все будет ОК.

Относительно Вясы.
(по Классической йоге. (1992 г.изд.)) "Йога есть сосредоточение, которое выступает свойством сознания на всех его ступенях. Ступени сознания: блуждающее, тупое, произвольно направленное, собранное в точку, остановленное" ....

Возможно, пока комментарий Вьясы дошел до нас, и пока мы его интерпретируем, смысл мог и извратиться.
Просто интересно, какое Вы предполагаете самадхи на уровнях/ступенях Кшипта или Мудха? Самадхи «рассеянное», самадхи «в замешательстве»?

И далее, говорится о том, что «при прекращении всякого функционирования сознания возникает бессознательное сосредоточение, то есть йога собственно бессознательного. Желая дать ее определение Патанджали избрал следующую формулировку сутры:
2. Йога есть прекращение деятельности сознания.»

Таким образом, приходим либо к тому, что Вы не совсем верно истолковываете мысль Вьясы, либо к тому, что он написал нечто несуразное. Варианты на выбор.
(Ничего личного. Только рассуждаю.)

[Ganesh]

Somananda писал:

Относительно самадхи - думаю, различные "подвиды" самадхи являются естественными для всех, но,зачастую, скоротечны и не поддаются отслеживанию.

Какие "подвиды"?

Это, как те крокодилы, которые летают, но ооочень низко?

Развивая мысль, можно сказать, что посещение туалета - не менее, как Сатори. (А это уже не совсем шутка. )
А как насчет того, что предварительно необходимо пребывать в состояниях Дхарани и Дхьяна определенное время? (По некоторым авторам.)
И еще, несколько утрируя мысль можно договориться до того, что асана, например, может быть выполнена в течение очень малого времени. Так, что даже отследить сложно.

Что касается "нирвикальпа самадхи" - неплохо бы прийти к единому мнению, что же это такое

Можно и попробовать... .

ЗЫ: - не особо представляю, как можно подтвердить, или опровергнуть реализацию самадхи кем-либо (не считая зарывание в землю и погружение в воду - у иллюзионистов это куда эффектней выходит).

Может иметь значение не только предполагаемое соответствие или не соответствие ответа реальности, но и просто его (т.е. ответа) наличие.

[Сергей Агапкин]

Все проблемы возникают когда термин начинает жить самостоятельной жизнью, не подвергаясь переводу и опредмечиванию. Иначе будет как у Лема:
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
Замените слово "самадхи" на слово "внимание" и всё встанет на свои места. "Внимание есть свойство сознания на всех его ступенях(сотстояниях)". Внимание может быть рассеяным, может быть неустойчивым, произвольным, сконцентрированном и постпроизвольным. Два последних вида и являются предметом изучения йоги.
Собственно это описано и в книге Фроули "Аюрведа и психотерапия". Он же в свою очереь тоже излагает мысли своих учителей - ему даже за знание традиции звание пандита дали.
Поэтому видится мне третий вариант - что очень Вам хочется выставить концепцию Вьясы несуразной, чтобы доказать что я не правильно её истолковал.

[Somananda]

"...Вот напрасно Вы, Соломон Семенович, пытаетесь найти в Вальке какую-то эстетику, отталкиваясь от антропоморфности..." (С) Лесь Подеревьянский

Я совершенно не уверен в возможности истолковывать и трактовать что-либо, относящееся к Йоге, исходя из перевода Йога сутр Островской и Рудого Это было бы не просто "концептуально", но и бесполезно.
Если внимательнее ознакомиться с Шастрами и практической стороной вопроса, становится понятно, что попытки обьяснить самадхи вне контекста самьямы - бесплодны. Поэтому, прежде, чем пытаться "концептуально" ухватить смысл понятия "самадхи", не мешало бы понять, что есть пратьяхара, дхарана и дхьяна... Боюсь, что и в этих вопросах - полная неразбериха.
Это - что касается традиционного истолкования. Если же говорить о самадхи с точки зрения физиологии и йога-терапии, то, наверное, проще и полезнее будет отнести к этой категории все "особые", т.е., измененные и расширенные состояния сознания - и путаницы сразу меньше будет

[Somananda]

"...Вот напрасно Вы, Соломон Семенович, пытаетесь найти в Вальке какую-то эстетику, отталкиваясь от антропоморфности..." (С) Лесь Подеревьянский

Я совершенно не уверен в возможности истолковывать и трактовать что-либо, относящееся к Йоге, исходя из перевода Йога сутр Островской и Рудого Это было бы не просто "концептуально", но и бесполезно.
Если внимательнее ознакомиться с Шастрами и практической стороной вопроса, становится понятно, что попытки обьяснить самадхи вне контекста самьямы - бесплодны. Поэтому, прежде, чем пытаться "концептуально" ухватить смысл понятия "самадхи", не мешало бы понять, что есть пратьяхара, дхарана и дхьяна... Боюсь, что и в этих вопросах - полная неразбериха.
Это - что касается традиционного истолкования. Если же говорить о самадхи с точки зрения физиологии и йога-терапии, то, наверное, проще и полезнее будет отнести к этой категории все "особые", т.е., измененные и расширенные состояния сознания - и путаницы сразу меньше будет

[Ganesh]

Про Сепульки - это да. Классика!

Замените слово "самадхи" на слово "внимание" и всё встанет на свои места. "Внимание есть свойство сознания на всех его ступенях(сотстояниях)". Внимание может быть рассеяным, может быть неустойчивым, произвольным, сконцентрированном и постпроизвольным. Два последних вида и являются предметом изучения йоги.
Собственно это описано и в книге Фроули "Аюрведа и психотерапия". Он же в свою очереь тоже излагает мысли своих учителей - ему даже за знание традиции звание пандита дали.

А, вот Сомананда, например предлагает свое понимание самадхи: "8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами."

Поэтому видится мне третий вариант - что очень Вам хочется выставить концепцию Вьясы несуразной, чтобы доказать что я не правильно её истолковал

Хотел бы - выставил бы (это я так, помечтал ).

Давайте определимся с источниками цитирования.

[Somananda]

Прошу прощения - безусловно, слово "транс" используется не от хорошей жизни, и является не совсем адекватным, просто, другого понятия, аналогичного по емкости, пока не придумали. Может, ОСС - лучший вариант...

[WL]

Прошу прощения - безусловно, слово "транс" используется не от хорошей жизни, и является не совсем адекватным, просто, другого понятия, аналогичного по емкости, пока не придумали. Может, ОСС - лучший вариант...

Самадхи - это техника и состояние экстаза при произвольной суперконцентрации внимания на любом объекте или процессе. Поначалу такое состояние возникает "произвольно" на определенные промежутки времени в результате удачной практики, освоения крий и медитативных техник. Со временем это состояние становится непрерывным и как бы независимым. Это состояние также передается в некоторой степени посторонним вокруг независимо от их йогического backgrounda или его отсутствия. Когда самадхи достигнуто, оно непрерывно по определению. Из него уже не выходят, это трудно не заметить.

Транс - это двоюродная техника, отличие от самадхи в том, что транс продолжается определенный промежуток времени и вход в транс осуществляется путем определенных приемов или манипуляций и, как правило, с какой-то целью.

[я]

Когда самадхи достигнуто, оно непрерывно по определению. Из него уже не выходят, это трудно не заметить.

-Why?

[Somananda]

Самадхи - это техника и состояние экстаза при произвольной суперконцентрации внимания на любом объекте или процессе. Поначалу такое состояние возникает "произвольно" на определенные промежутки времени в результате удачной практики, освоения крий и медитативных техник. Со временем это состояние становится непрерывным и как бы независимым. Это состояние также передается в некоторой степени посторонним вокруг независимо от их йогического backgrounda или его отсутствия. Когда самадхи достигнуто, оно непрерывно по определению. Из него уже не выходят, это трудно не заметить.

Транс - это двоюродная техника, отличие от самадхи в том, что транс продолжается определенный промежуток времени и вход в транс осуществляется путем определенных приемов или манипуляций и, как правило, с какой-то целью.

Будьте добры, обоснуйте, пожалуйста, свое утверждение - оно довольно категорично, и ничем не подкреплено.

[Ganesh]

Прошу прощения - безусловно, слово "транс" используется не от хорошей жизни, и является не совсем адекватным, просто, другого понятия, аналогичного по емкости, пока не придумали. Может, ОСС - лучший вариант...

Самадхи - это техника и состояние экстаза при произвольной суперконцентрации внимания на любом объекте или процессе.
.......
Транс - это двоюродная техника, отличие от самадхи в том, что транс продолжается определенный промежуток времени и вход в транс осуществляется путем определенных приемов или манипуляций и, как правило, с какой-то целью.

Может есть смысл уже вспомнить о Яме и Нияме. Не только как факторах способствующих достижению ОСС, но и "преобразующих" транс в самадхи?
Разумеется не на уровне "технического" понимания принципов.

[Ganesh]

Когда самадхи достигнуто, оно непрерывно по определению. Из него уже не выходят, это трудно не заметить.

Возможно, что и да. Но не настолько однозначно.

[WL]

Самадхи...
Транс...

Будьте добры, обоснуйте, пожалуйста, свое утверждение - оно довольно категорично, и ничем не подкреплено.

Мои утверждения всегда основываются на собственном непосредственном опыте, а не на тезаурусах, википедиях, словарях Даля, Кастанеде, общероссийских корифеях йоги и плохих переводах источников. Как человек знакомый с обоими техникими, сообщаю, не надо путать разные вещи и подменять одни вещи другими (смешались в кучу кони-люди). В транс шаманский или суфийский входят с помощью мантр, дыхания, движений, танца, вращения дервиша, и т.д. на определенный срок времени с целью целительства, действия медиума, видения будущего и т.п. Рейки тоже является разновидностью транса.
Признаки и стадии самадхи а также симптомы ЧВН я описывать не буду, для этого есть один небезызвестный форум. Есть одна особенность национальной охоты, рассуждать о чем-то, что неизвестно по существу, но о чем имеется некое превратное представление созданное газетой Правда, я бы это сформулировала наутилусом: "Гуд бай Америка, в которой я не буду никогда". И начинается демагогия кто что под чем имеет в виду совершенно не понимая ничего, раздача определений определениям и описания описаний.
Я только хотела сообщить, уже все давно определено в источниках, хватит словоблудия и подмены понятий и замыливания значений. Самадхи и транс близнецы-братья, но совершенно разные вещи.

[Somananda]

Мои утверждения всегда основываются на собственном непосредственном опыте, а не на тезаурусах, википедиях, словарях Даля, Кастанеде, общероссийских корифеях йоги и плохих переводах источников. Как человек знакомый с обоими техникими, сообщаю, не надо путать разные вещи и подменять одни вещи другими (смешались в кучу кони-люди). В транс шаманский или суфийский входят с помощью мантр, дыхания, движений, танца, вращения дервиша, и т.д. на определенный срок времени с целью целительства, действия медиума, видения будущего и т.п. Рейки тоже является разновидностью транса.
Признаки и стадии самадхи а также симптомы ЧВН я описывать не буду, для этого есть один небезызвестный форум. Есть одна особенность национальной охоты, рассуждать о чем-то, что неизвестно по существу, но о чем имеется некое превратное представление созданное газетой Правда, я бы это сформулировала наутилусом: "Гуд бай Америка, в которой я не буду никогда". И начинается демагогия кто что под чем имеет в виду совершенно не понимая ничего, раздача определений определениям и описания описаний.
Я только хотела сообщить, уже все давно определено в источниках, хватит словоблудия и подмены понятий и замыливания значений. Самадхи и транс близнецы-братья, но совершенно разные вещи.

Боюсь, в таком ключе у нас разговор не сложится. Всего наилучшего Вам в Ваших трансах и самадхи

[Somananda]

Далее рассмотрим чистую медитацию (самадхи). Когда созерцание (см. выше) освобождается от всех понятий (различий) созерцания (действия), его объекта и созерцающего, и принимает форму чистого объекта созерцания в его абсолютной единой чистоте - это называется чистой медитацией (самадхи). Время, необходимое для этого, упомянуто выше. Есть еще одно различие между ней (самадхи) и созерцанием. Созерцание нарушается, когда чувства (практикующего) входят в контакт с объектами, чрезвычайно почитаемыми и любимыми им. Но в медитации этого не происходит, как говорится в Смрити: "Затем (в состоянии медитации) закрепив разум на Духе, не зная ничего внешнего или внутреннего, как делающий стрелу уходит своим разумом в эту стрелу, так и он не видит царя, проходящего рядом с ним". В вышеописанном определении медитации "подавление прочих ощущений" не указывается специально, поскольку оно является основным условием (для медитации), и о нем следует упоминать только в качестве разъяснения. Когда завершается подавление ощущений, возникает восприятие объекта медитации; следовательно, самадхи становится завершающей стадией определенной медитации.

Виджнянабхикшу
"Йогасара санграха" (комментарий на Вьяса бхашью, 16й век)