О концептуальных подходах к практике йоги.
Модераторы:Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы
Итак, поскольку обсуждение уже переросло "апрельские тезисы..." поддерживаю предложение Сомананды и предлагагаю продолжить здесь.
При обсуждении, также предлагаю не забывать о прикладном аспекте проблемы.
И для начала несколько тезисов. (я все о том же )
1. Обсуждаемые методики должны быть системны.
2. Результативность должна быть подтверждена практикой
3. Какие именно должны быть результаты - тоже предмет обсуждения.
4. Методика должна быть адаптируема. Позволять применение различными людьми в различных целях.
5. Применимость (методики и отдельных ее составляющих) должна подтверждаться (или способна быть подтверждена) научным (физиологическим, анатомическим, другим) анализом
Кроме того:
6. Желательно периодически сверять терминологию.
7. Критика источников и методик не является критикой личности их авторов.
При обсуждении, также предлагаю не забывать о прикладном аспекте проблемы.
И для начала несколько тезисов. (я все о том же )
1. Обсуждаемые методики должны быть системны.
2. Результативность должна быть подтверждена практикой
3. Какие именно должны быть результаты - тоже предмет обсуждения.
4. Методика должна быть адаптируема. Позволять применение различными людьми в различных целях.
5. Применимость (методики и отдельных ее составляющих) должна подтверждаться (или способна быть подтверждена) научным (физиологическим, анатомическим, другим) анализом
Кроме того:
6. Желательно периодически сверять терминологию.
7. Критика источников и методик не является критикой личности их авторов.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кроме того, правильно было бы попытаться дать формулировку/пояснение понятию "Йога".
Поскольку, оставив "как каждый понимает..." - ни к чему не придем.
Поскольку, оставив "как каждый понимает..." - ни к чему не придем.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
В тезисах Патанджали все сказано, не надо попытаться определять уже ничего. Давать же определения тому, как "каждый" (наверное, имеется в виду "всякий") что-то кое-где понимает под йогой незачем.Ganesh писал(а):Кроме того, правильно было бы попытаться дать формулировку/пояснение понятию "Йога".
Поскольку, оставив "как каждый понимает..." - ни к чему не придем.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
К вопросу о концептуальных подходах к практике йоги:
"Один грамм практики дороже тонны теории", - говорят Мастера йоги.
"Один грамм практики дороже тонны теории", - говорят Мастера йоги.
Думать полезно
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Анекдот:"К вопросу о концептуальных подходах к практике йоги.."
- Как йоги делают клизьму?
- Садятся в тазик с водой и делают вдох.
Думать полезно
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- ****
- Сообщения:2416
- Зарегистрирован:13.03.2002, 21:24
- Откуда:Рязань
- Контактная информация:
Ну да, а потом садятся и пишут десятки трактатов, в надежде что никто не станет их читать.Акванда писал(а):"Один грамм практики дороже тонны теории"[/b][/color], - говорят Мастера йоги.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Безусловно. Однако, на данном форуме участвуют конкретные люди. Интересно их мнение. Например, того же ув. тов. Агапкина.WL писал(а): В тезисах Патанджали все сказано, не надо попытаться определять уже ничего. Давать же определения тому, как "каждый" (наверное, имеется в виду "всякий") что-то кое-где понимает под йогой незачем.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Так, чего мы (и Вы ) тут вообще делаем? Быстро в спотзал или на коврик.Акванда писал(а): "Один грамм практики дороже тонны теории", - говорят Мастера йоги.
Есть время беседовать, есть время тренироваться.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Это - концептуальный подход к практике. Не использовать лишних просов.Акванда писал(а):Анекдот:"К вопросу о концептуальных подходах к практике йоги.."
- Как йоги делают клизьму?
- Садятся в тазик с водой и делают вдох.
(А в чем прикол то?)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Согласно Шива-сутрам, которые, лично для меня, куда как актуальнее тех же Йога-сутр, "свапно викальпаха" - т.е., "концептуальное мышление - это разновидность сна со сновидениями"
С другой стороны, действительно, приход к единому полю смысла совершенно необходим, иначе вся наша коммуникация бесполезна.
Если опустить культурный и религиозно-мистический компоненты, то, на мой взгляд, традиционная йога будет выглядеть так:
1-2 - Яма-нияма - позитивные когнитивные и экзистенциальные установки.
3 - Асана - осознание и развитие функций физического тела.
4 - Пранаяма - управление и контроль над дыханием.
5 - Пратьяхара - тотальная мышечная и ментальная релаксация, десенсибилизация и депривация.
6 - Дхарана - навыки концентрации и управление вниманием.
7 - Дхьяна - работа с репрезентативными системами в активном и пассивном режимах.
8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами.
Я уже об этом, если мне не изменяет память, писал. Готов обсудить любые возражения, только, если можно, аргуметируйте их чем-то более основательным, нежели ЙС и Вьяса-бхашья все в том же переводе
С другой стороны, действительно, приход к единому полю смысла совершенно необходим, иначе вся наша коммуникация бесполезна.
Если опустить культурный и религиозно-мистический компоненты, то, на мой взгляд, традиционная йога будет выглядеть так:
1-2 - Яма-нияма - позитивные когнитивные и экзистенциальные установки.
3 - Асана - осознание и развитие функций физического тела.
4 - Пранаяма - управление и контроль над дыханием.
5 - Пратьяхара - тотальная мышечная и ментальная релаксация, десенсибилизация и депривация.
6 - Дхарана - навыки концентрации и управление вниманием.
7 - Дхьяна - работа с репрезентативными системами в активном и пассивном режимах.
8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами.
Я уже об этом, если мне не изменяет память, писал. Готов обсудить любые возражения, только, если можно, аргуметируйте их чем-то более основательным, нежели ЙС и Вьяса-бхашья все в том же переводе
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
здорово, но, к сожалению, пока это не дает качественного (психофизиологического) описания такого состояния (промежуточного или конечного), которое можно назвать "йогой" и которое принципиально бы отличалось от других подобных состояний... потому как "позитивные и экзистенциальные установки" имеет практически любая философская или научная школа, "развитием функций тела" занимаются многие виды спорта и т.п. и т.д. вплоть до ОСС и "трансов", которые достаточно легко может вызвать у себя обычный человек, с помощью подручных средств или без...Somananda писал(а):1-2 - Яма-нияма - позитивные когнитивные и экзистенциальные установки.
3 - Асана - осознание и развитие функций физического тела.
4 - Пранаяма - управление и контроль над дыханием.
5 - Пратьяхара - тотальная мышечная и ментальная релаксация, десенсибилизация и депривация.
6 - Дхарана - навыки концентрации и управление вниманием.
7 - Дхьяна - работа с репрезентативными системами в активном и пассивном режимах.
8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
<Перенесено из ТОЙ ветки>
Ахти мне!
Ганеш, Вы, случаем, какую-нибудь "Энциклопедию Йоги" не пишите? Материал не собираете? Без обид, ничё личного! А то слишкам многа вапрософф...
А практиковать что-нибудь СОВСЕМ ПРОСТОЕ на коврике не пробовали? Говорят, лет через несколько все вопросы разрешаются сами собой!
Ganesh писал(а):
Почему бы и нет? Мы же беседуем концептуально. О целостной методике..
--А что есть "концептуально" Их ферштейн нихт!
Ganesh писал(а):
Наверное, все-таки правильнее будет сказать не в "моем положении", а "те, кто могли бы задать подобные вопросы". .
--пусть будет так. Что-то меняется?
Ganesh писал(а):
Вы, в чем-то правы. Но, до того, как чем-либо заниматься, неплохо бы изучить, что имеется. Выбрать, а уж потом заниматься.
Простое, нормальное действие "пользователя" . .
--Замечательно! Тогда - вперёд на коврик и изучать!!!
Правда, "пользователи" часто хотят, чтобы за них ещё и разжевали!
_________________
"People are strange"
Ахти мне!
Ганеш, Вы, случаем, какую-нибудь "Энциклопедию Йоги" не пишите? Материал не собираете? Без обид, ничё личного! А то слишкам многа вапрософф...
А практиковать что-нибудь СОВСЕМ ПРОСТОЕ на коврике не пробовали? Говорят, лет через несколько все вопросы разрешаются сами собой!
Ganesh писал(а):
Почему бы и нет? Мы же беседуем концептуально. О целостной методике..
--А что есть "концептуально" Их ферштейн нихт!
Ganesh писал(а):
Наверное, все-таки правильнее будет сказать не в "моем положении", а "те, кто могли бы задать подобные вопросы". .
--пусть будет так. Что-то меняется?
Ganesh писал(а):
Вы, в чем-то правы. Но, до того, как чем-либо заниматься, неплохо бы изучить, что имеется. Выбрать, а уж потом заниматься.
Простое, нормальное действие "пользователя" . .
--Замечательно! Тогда - вперёд на коврик и изучать!!!
Правда, "пользователи" часто хотят, чтобы за них ещё и разжевали!
_________________
"People are strange"
"People are strange"
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
СПРАВКА.
(Краткий словарь иностранных слов):
КОНЦЕПЦИЯ - [ лат. conceptio восприятие] - 1) то или иное понимание явления, система взглядов; 2) основная мысль произведения, сочинения.
КОНЦЕПЦИЯ - 1) система взглядов на те или иные явления; способ рассмотрения каких-либо явлений, понимание чего-либо; 2) общий замысел (художника, поэта, ученого и т. д.)
(Краткий словарь иностранных слов):
КОНЦЕПЦИЯ - [ лат. conceptio восприятие] - 1) то или иное понимание явления, система взглядов; 2) основная мысль произведения, сочинения.
КОНЦЕПЦИЯ - 1) система взглядов на те или иные явления; способ рассмотрения каких-либо явлений, понимание чего-либо; 2) общий замысел (художника, поэта, ученого и т. д.)
Думать полезно
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
ABC писал(а):здорово, но, к сожалению, пока это не дает качественного (психофизиологического) описания такого состояния (промежуточного или конечного), которое можно назвать "йогой" и которое принципиально бы отличалось от других подобных состояний...
Скажите, плз, а почему, по-Вашему, искомое состояние должно "принципиально отличаться" от "подобных"? Скорее, как исконно присущее природе человеческого сознания, это состояние, напротив, подобно аналогичным. Или душа просит обязательно чего-то эксклюзивного?
Проблема, скорее, не в том, как это состояние реализовать, а в том, как его дифференцировать, осознать и удержать, делая его качественно все более высоким и всеобъемлющим, вплоть до полной интеграции всех частей сознания в единое целое.
В том-то и дело - снова, и снова - самадхи не есть прерогатива практикующих асаны или штурмующих экзотические мантры - это естественное состояние сознания, соответственно, феномен самадхи может, и должен наблюдаться во всех видах человеческой деятельности, возникая и спонтанно, и произвольно. Йога и Тантра отличаются другим - соответствующим и исчерпывающим понятийным аппаратом, позволяющим описать на санскрите то, что мы пытаемся перевести на "общечеловеческий"потому как "позитивные и экзистенциальные установки" имеет практически любая философская или научная школа, "развитием функций тела" занимаются многие виды спорта и т.п. и т.д. вплоть до ОСС и "трансов", которые достаточно легко может вызвать у себя обычный человек, с помощью подручных средств или без...
Если же какя-то другая система, использующая установки, методы развития тела, управление трансами и т.д., зарекомендует себя, как исключительно эффективная, вплоть до полной самореализации, останется только признать ее йогой - не в меньшей степени, чем та, что описана в Шастрах.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-- Спасибо!Акванда писал(а):СПРАВКА.
(Краткий словарь иностранных слов):
КОНЦЕПЦИЯ - [ лат. conceptio восприятие] - 1) то или иное понимание явления, система взглядов; 2) основная мысль произведения, сочинения.
КОНЦЕПЦИЯ - 1) система взглядов на те или иные явления; способ рассмотрения каких-либо явлений, понимание чего-либо; 2) общий замысел (художника, поэта, ученого и т. д.)
ну, видать, я ещё не дорос до "беседовать концептуально".
Насчёт поискать концепций, если кому это настолько интереснее собственно практики - для начала можно обратиться к первоисточникам, которые тоже, (и из-за перевода) могут не удовлетворить. Но, может встреться фраза: "Ни чтение священных текстов, ни ношение ритуальных одежд, ни повторение молитв не принесёт успехов в практике йоги" ...
Может, на коврик?
"People are strange"
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |