О концептуальных подходах к практике йоги.

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

О концептуальных подходах к практике йоги.

Post by Ganesh » Mon Mar 03, 2008 11:58 am

Итак, поскольку обсуждение уже переросло "апрельские тезисы..." поддерживаю предложение Сомананды и предлагагаю продолжить здесь.
При обсуждении, также предлагаю не забывать о прикладном аспекте проблемы.

И для начала несколько тезисов. (я все о том же :D )
1. Обсуждаемые методики должны быть системны.
2. Результативность должна быть подтверждена практикой
3. Какие именно должны быть результаты - тоже предмет обсуждения.
4. Методика должна быть адаптируема. Позволять применение различными людьми в различных целях.
5. Применимость (методики и отдельных ее составляющих) должна подтверждаться (или способна быть подтверждена) научным (физиологическим, анатомическим, другим) анализом
Кроме того:
6. Желательно периодически сверять терминологию.
7. Критика источников и методик не является критикой личности их авторов.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Mon Mar 03, 2008 12:06 pm

Кроме того, правильно было бы попытаться дать формулировку/пояснение понятию "Йога".
Поскольку, оставив "как каждый понимает..." - ни к чему не придем.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Post by WL » Mon Mar 03, 2008 10:51 pm

Ganesh wrote:Кроме того, правильно было бы попытаться дать формулировку/пояснение понятию "Йога".
Поскольку, оставив "как каждый понимает..." - ни к чему не придем.
В тезисах Патанджали все сказано, не надо попытаться определять уже ничего. Давать же определения тому, как "каждый" (наверное, имеется в виду "всякий") что-то кое-где понимает под йогой незачем.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Акванда
***
Posts: 222
Joined: Sat Dec 15, 2007 4:15 pm
Location: Москва

Post by Акванда » Tue Mar 04, 2008 6:38 am

К вопросу о концептуальных подходах к практике йоги:

"Один грамм практики дороже тонны теории", - говорят Мастера йоги. :) :wink:
Думать полезно

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Акванда
***
Posts: 222
Joined: Sat Dec 15, 2007 4:15 pm
Location: Москва

Post by Акванда » Tue Mar 04, 2008 7:36 am

"К вопросу о концептуальных подходах к практике йоги.."
Анекдот:
- Как йоги делают клизьму?
- Садятся в тазик с водой и делают вдох. :D
Думать полезно

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Tue Mar 04, 2008 11:35 am

Акванда wrote:"Один грамм практики дороже тонны теории"[/b][/color], - говорят Мастера йоги. :) :wink:
Ну да, а потом садятся и пишут десятки трактатов, в надежде что никто не станет их читать. :lol:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Tue Mar 04, 2008 7:46 pm

WL wrote: В тезисах Патанджали все сказано, не надо попытаться определять уже ничего. Давать же определения тому, как "каждый" (наверное, имеется в виду "всякий") что-то кое-где понимает под йогой незачем.
Безусловно. Однако, на данном форуме участвуют конкретные люди. Интересно их мнение. Например, того же ув. тов. Агапкина. :D

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Tue Mar 04, 2008 7:50 pm

Акванда wrote: "Один грамм практики дороже тонны теории", - говорят Мастера йоги. :) :wink:
Так, чего мы (и Вы :D ) тут вообще делаем? Быстро в спотзал или на коврик. :)

Есть время беседовать, есть время тренироваться.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ganesh
****
Posts: 417
Joined: Sun Oct 14, 2007 9:30 pm
Location: Институт Йоги и Ушу г. Одесса

Post by Ganesh » Tue Mar 04, 2008 7:52 pm

Акванда wrote:
"К вопросу о концептуальных подходах к практике йоги.."
Анекдот:
- Как йоги делают клизьму?
- Садятся в тазик с водой и делают вдох. :D
Это - концептуальный подход к практике. Не использовать лишних просов.

(А в чем прикол то?)
:D

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts: 437
Joined: Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Wed Mar 05, 2008 8:08 am

Согласно Шива-сутрам, которые, лично для меня, куда как актуальнее тех же Йога-сутр, "свапно викальпаха" - т.е., "концептуальное мышление - это разновидность сна со сновидениями" :lol:

С другой стороны, действительно, приход к единому полю смысла совершенно необходим, иначе вся наша коммуникация бесполезна.
Если опустить культурный и религиозно-мистический компоненты, то, на мой взгляд, традиционная йога будет выглядеть так:

1-2 - Яма-нияма - позитивные когнитивные и экзистенциальные установки.
3 - Асана - осознание и развитие функций физического тела.
4 - Пранаяма - управление и контроль над дыханием.
5 - Пратьяхара - тотальная мышечная и ментальная релаксация, десенсибилизация и депривация.
6 - Дхарана - навыки концентрации и управление вниманием.
7 - Дхьяна - работа с репрезентативными системами в активном и пассивном режимах.
8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами.

Я уже об этом, если мне не изменяет память, писал. Готов обсудить любые возражения, только, если можно, аргуметируйте их чем-то более основательным, нежели ЙС и Вьяса-бхашья все в том же переводе :wink:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
ABC
**
Posts: 152
Joined: Wed Mar 29, 2006 9:12 am

Post by ABC » Wed Mar 05, 2008 9:13 am

Somananda wrote:1-2 - Яма-нияма - позитивные когнитивные и экзистенциальные установки.
3 - Асана - осознание и развитие функций физического тела.
4 - Пранаяма - управление и контроль над дыханием.
5 - Пратьяхара - тотальная мышечная и ментальная релаксация, десенсибилизация и депривация.
6 - Дхарана - навыки концентрации и управление вниманием.
7 - Дхьяна - работа с репрезентативными системами в активном и пассивном режимах.
8 - Самадхи - особые состояния сознания (ОСС), произвольное управление трансами.
здорово, но, к сожалению, пока это не дает качественного (психофизиологического) описания такого состояния (промежуточного или конечного), которое можно назвать "йогой" и которое принципиально бы отличалось от других подобных состояний... потому как "позитивные и экзистенциальные установки" имеет практически любая философская или научная школа, "развитием функций тела" занимаются многие виды спорта и т.п. и т.д. вплоть до ОСС и "трансов", которые достаточно легко может вызвать у себя обычный человек, с помощью подручных средств или без...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1665
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Wed Mar 05, 2008 3:12 pm

<Перенесено из ТОЙ ветки>

Ахти мне!
Ганеш, Вы, случаем, какую-нибудь "Энциклопедию Йоги" не пишите? Материал не собираете? Без обид, ничё личного! А то слишкам многа вапрософф...
А практиковать что-нибудь СОВСЕМ ПРОСТОЕ на коврике не пробовали? Говорят, лет через несколько все вопросы разрешаются сами собой!

Ganesh писал(а):
Почему бы и нет? Мы же беседуем концептуально. О целостной методике..

--А что есть "концептуально" Их ферштейн нихт!

Ganesh писал(а):
Наверное, все-таки правильнее будет сказать не в "моем положении", а "те, кто могли бы задать подобные вопросы". .

--пусть будет так. Что-то меняется?


Ganesh писал(а):
Вы, в чем-то правы. Но, до того, как чем-либо заниматься, неплохо бы изучить, что имеется. Выбрать, а уж потом заниматься.
Простое, нормальное действие "пользователя" . .

--Замечательно! Тогда - вперёд на коврик и изучать!!!
Правда, "пользователи" часто хотят, чтобы за них ещё и разжевали!
_________________
"People are strange"
"People are strange"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Акванда
***
Posts: 222
Joined: Sat Dec 15, 2007 4:15 pm
Location: Москва

Post by Акванда » Wed Mar 05, 2008 5:58 pm

СПРАВКА.
(Краткий словарь иностранных слов):

КОНЦЕПЦИЯ - [ лат. conceptio восприятие] - 1) то или иное понимание явления, система взглядов; 2) основная мысль произведения, сочинения.

КОНЦЕПЦИЯ - 1) система взглядов на те или иные явления; способ рассмотрения каких-либо явлений, понимание чего-либо; 2) общий замысел (художника, поэта, ученого и т. д.)
Думать полезно

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Somananda
****
Posts: 437
Joined: Sun Mar 18, 2007 8:01 am

Post by Somananda » Wed Mar 05, 2008 10:31 pm

ABC wrote:здорово, но, к сожалению, пока это не дает качественного (психофизиологического) описания такого состояния (промежуточного или конечного), которое можно назвать "йогой" и которое принципиально бы отличалось от других подобных состояний...


Скажите, плз, а почему, по-Вашему, искомое состояние должно "принципиально отличаться" от "подобных"? Скорее, как исконно присущее природе человеческого сознания, это состояние, напротив, подобно аналогичным. Или душа просит обязательно чего-то эксклюзивного? :lol:
Проблема, скорее, не в том, как это состояние реализовать, а в том, как его дифференцировать, осознать и удержать, делая его качественно все более высоким и всеобъемлющим, вплоть до полной интеграции всех частей сознания в единое целое.
потому как "позитивные и экзистенциальные установки" имеет практически любая философская или научная школа, "развитием функций тела" занимаются многие виды спорта и т.п. и т.д. вплоть до ОСС и "трансов", которые достаточно легко может вызвать у себя обычный человек, с помощью подручных средств или без...
В том-то и дело - снова, и снова - самадхи не есть прерогатива практикующих асаны или штурмующих экзотические мантры - это естественное состояние сознания, соответственно, феномен самадхи может, и должен наблюдаться во всех видах человеческой деятельности, возникая и спонтанно, и произвольно. Йога и Тантра отличаются другим - соответствующим и исчерпывающим понятийным аппаратом, позволяющим описать на санскрите то, что мы пытаемся перевести на "общечеловеческий" :twisted:
Если же какя-то другая система, использующая установки, методы развития тела, управление трансами и т.д., зарекомендует себя, как исключительно эффективная, вплоть до полной самореализации, останется только признать ее йогой - не в меньшей степени, чем та, что описана в Шастрах.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1665
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Wed Mar 05, 2008 11:01 pm

Акванда wrote:СПРАВКА.
(Краткий словарь иностранных слов):

КОНЦЕПЦИЯ - [ лат. conceptio восприятие] - 1) то или иное понимание явления, система взглядов; 2) основная мысль произведения, сочинения.

КОНЦЕПЦИЯ - 1) система взглядов на те или иные явления; способ рассмотрения каких-либо явлений, понимание чего-либо; 2) общий замысел (художника, поэта, ученого и т. д.)
-- Спасибо! ;)
ну, видать, я ещё не дорос до "беседовать концептуально". :lol: :D
Насчёт поискать концепций, если кому это настолько интереснее собственно практики - для начала можно обратиться к первоисточникам, которые тоже, (и из-за перевода) могут не удовлетворить. Но, может встреться фраза: "Ни чтение священных текстов, ни ношение ритуальных одежд, ни повторение молитв не принесёт успехов в практике йоги" ...
Может, на коврик? :wink:
"People are strange"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links