Сыроедение - помощник йоги?

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Stern
**
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 9.09.2003, 16:58

Сообщение Stern » 11.01.2008, 14:12

Сергей, я не говорю об абсолютном соответствии сырой пищи и пищи из приведенных Вами ссылок, просто сырые продукты являются исходными для любого вида питания. Что же до молока и производных продуктов питания из него, в природе молоко млекопитающих предназначено для их детенышей. Так у коровы молоко появляется только при рождении теленка, а затем ее просто раздаивают, чтобы она давала молоко. В природе ни одна взрослая особь из вида млекопитающих (кроме человека) молоко не употребляет. Насчет продолжительности жизни, по моносыроедению просто пока нет статистики.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 11.01.2008, 14:38

Так никто и не спорит, что исходно сырьё сырое. Только потом его готовят. И смешивают, как следует из текстов - с молоком и топлёным маслом. То есть йогическая диета - не моносыроедческая, а политермоедческая. Надеюсь, что этот вывод, подкреплённый соответствующими цитатами не вызывает возражений.
Что касается молока - предложите его любой взрослой собаке, кошке, обезьяне. Будет кушать с большим аппетитом. Несмотря на то, что дитя природы и человеческих глупых стереотипов не набралось. Положите сырой рис и варёный - что выберет?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Stern
**
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 9.09.2003, 16:58

Сообщение Stern » 11.01.2008, 15:25

Сергей, я не утверждаю, что йогический вид питания исключительно моносыроедческий, я лишь показал, что сыромоноедение также присутствует в нем. Ведь основной вопрос в том, почему человек подвержен болезням, доживая до своих средних 75 лет, а иногда и до 25. Поэтому, когда речь идет о проблемах со здоровьем, мне интересно, какого вида питания придерживается этот человек.
Что касается молока, возможно, его и будут есть все (да и человек может есть все, что кажется ему съедобным), вопрос только в результатах. Животные их не оценивают, а следуют рефлексам. Что касается стереотипов, то с Вашей точки зрения сыромоноедение – это стереотип, а термическая обработка продуктов питания – нет. Но здесь, как и везде, только практика является критерием.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 11.01.2008, 16:37

На данный момент антропология говорит о том, что средняя жизнь неандертальца (сыроеда по всем признакам) былы заначительно меньше чем жизнь кроманьонца, активно использовавшего огонь.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
EV
*
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 8.01.2008, 11:17
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение EV » 11.01.2008, 18:38

C. Агапкину

Прокомментируйте плз подробнее *опус* из учебника по валеологии.
Отдельные моменты оттуда выглядят довольно разумно. Соответствует ли это действительности и если да то насколько негативно все это сказывается на человеческом здоровье?

-разрушение клеточной структуры, витаминов-микроэлементов-гормонов пищи после термообработки

-лейкоцитоз вызываемый обработанной пищей как автоматическая реакция тела на введение в негогенетически и физиологически неподходящей субстанции

-изменение слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов) под влиянием горячей пиши

-закисление внутренней среды организма приготовленной пищей которая почти вся имеет кислую реакцию.

По поводу приведенных Вами цитат из классических текстов -

ХЙП: *питательная и сладкая пища смешанная/приготовленная с молоком и ги*.

Ну если смешать это молоко с фруктами-орехами-медом-паниром то получается вполне по-сыроедски и по йоговски - так что явного противоречия нету:)
Вот питание ТОЛЬКО фруктами и овощами - указывается как препятствие.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 12.01.2008, 01:05

EV писал(а):-разрушение клеточной структуры, витаминов-микроэлементов-гормонов пищи после термообработки
Безусловно, при термообработке теряется часть витаминов. Гормонов там нет. Микроэлементы разрушить ? Это нонсенс.
EV писал(а):-лейкоцитоз вызываемый обработанной пищей как автоматическая реакция тела на введение в негогенетически и физиологически неподходящей субстанции
Исследования Черниговского В.И. и Ярошевского по пищевому лейкоцитозу проводились вообще с резиновой грушей. Я не встречал ни одного описания эксперимента, который бы такую зависимость подтвердил - за исключением сыроведческих рассказов об этом.
EV писал(а):-изменение слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов) под влиянием горячей пиши
Эпителиальный слой ЖКТ - самый быстровостанавливающийся. И его повреждение происходит не только при термическом воздействии, но и под влиянием кислот, щелочей и ферментов.
EV писал(а):-закисление внутренней среды организма приготовленной пищей которая почти вся имеет кислую реакцию.
Гораздо большее влияние на КЩР оказывает физическая нагрузка, образующая СО2. А учитывая гиподинамию современного общества - самое время задуматься именно о подкислении крови.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
EV
*
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 8.01.2008, 11:17
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение EV » 12.01.2008, 03:18

Спасибо, Сергей.

А аутолиз какую роль играет в процессе пищеварения? Вроде как свежее яблоко должно усваиваться быстро и легко при помощи собственных ферментов а печеное - при помощи синтезированных в жкт. Что потребует большей энергии для усвоения и соотв-но окажется *тяжелее*? По идее - 2 но по аюрведе - 1. Странно. Или я где-то ошибаюсь.

А как можно объяснить результаты эксперимента описанного в этой книжке

http://marsexx.narod.ru/nikolaev-syroedenie.html

Коротко - человек после голодания и корректного входа-выхода на сильный-свежий-чистый организм ест хлеб, вареную картошку, кашу - и получает ухудшение общего состояния. Любой натурпродукт такой реакции не дает. Неужели только из-за того что тело просто *разучилось* хорошо усваивать вышеназванные за время сыроедства?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
EV
*
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 8.01.2008, 11:17
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение EV » 12.01.2008, 03:40

И ведь идея то какая красивая! Человек создан природой, природа предоставила ему пищу в первозданном виде и т.д.
Не говоря уже о т.н. праническом питании)))

Йоахим Вердин. *Жизнь без еды*
http://files.ariom.ru/4360419

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 12.01.2008, 12:54

EV писал(а):ХЙП: *питательная и сладкая пища смешанная/приготовленная с молоком и ги*.

Ну если смешать это молоко с фруктами-орехами-медом-паниром то получается вполне по-сыроедски и по йоговски - так что явного противоречия нету:)
Вот питание ТОЛЬКО фруктами и овощами - указывается как препятствие.
--насчёт противоречий: всё так, как Вы пишите, но вот если вводить в рацион масло гхи (а это практически неизбежно :wink: ) - масло гхи получается перетапливанием сливочного...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Шри Колянянда
**
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 8.11.2007, 00:18

Сообщение Шри Колянянда » 14.01.2008, 00:58

Чего стоит одна фраза мудрого человека,
На данный момент антропология говорит о том, что средняя жизнь неандертальца (сыроеда по всем признакам) былы заначительно меньше чем жизнь кроманьонца, активно использовавшего огонь.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 14.01.2008, 01:23

"По-видимому, продолжительность жизни кроманьонцев была большей, чем у неандертальцев: ок. 10% уже доживали до 40 лет. "
Т. Придо "Кроманьонский человек"

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Stern
**
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 9.09.2003, 16:58

Сообщение Stern » 14.01.2008, 11:23

2 Сергей Агапкин
А какой метод использовался при определении этих данных по продолжительности жизни? Просто интересно, чем оперирует антропология. С одной стороны возраст сутр Патанджали не могут однозначно определить, а тут такая статистика.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 16.01.2008, 21:06

Основным методом служит экспертиза останков. Возраст определяется по по степени сформированности костей скелета (по эпифизу), полученные данные сопоставляются с состоянием зубной системы и черепа, также учитывая пол костяка.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Акванда
***
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 15.12.2007, 19:15
Откуда: Москва

Сообщение Акванда » 26.01.2008, 13:22

[quote]Когда круглый год можно питаться свежими овощами, отпадает необходимомость в дополнительном количестве поваренной соли."

(Продолжение следует)[/quote

Продолжение 1а (обещанное ранее) :

АШОК Б. ТХАКЕР

"Индийские йоги считают, что здоровый желудок сам определяет нужное количество пищи. В этом отношении дети инстинктивно более правильно относятся к приему пищи. Но заботливые родители и бабушки постепенно и упорно ломают эту естественную способность контролировать, и бедным детям приходится кушать "за папу и за маму". Вырабатывается новый условный рефлекс переедания. Если на нашей планете половина населения страдает от недоедания, то другая половина страдает от переедания.
Умеренность в еде есть основное правило питания по системе йога. Многие заболевания связаны не только с нарушением количественного и качественного соотношения продуктов, но зависят также от СОЧЕТАНИЯ продуктов друг с другом. Нам известно, что разные продукты вызывают разные реакции в организме. Одни люди любят молоко, другие терпеть его не могут, одни могут есть апельсины, а у других начинается аллергия после них. Так же, наверное, каждый про себя наблюдал, что иногда бывает желание съесть что-то, а в другое время сама мысль об этом продукте неприятна. Организм сам контролирует прием того или иного продукта. Мы только должны помочь ему развить эту способность.
Одновременный прием некоторых продуктов, по мнению йогов, вызывает "викар" - образование яда в организме, который может привести к болезням. Пища должна быть разнообразной. В подробных инструкциях йогов о питании отражены все эти тонкости.
При лечении многих заболеваний рекомендуется целый ряд специальных диет, а также голодание, полное или частичное.
Йога рекомендует голодание при сердечно-сосудистых, психических и кожных заболеваниях. Однако применять его нужно только под строгим контролем врача.
Значение воды для нормальной жизнедеятельности организма общеизвестно. Здоровому человеку нужно достаточное количество гигиенически чистой воды.
Кроме того, что вода нужна для поддержания жизни, она необходима для очистки тела - внутренней и внешней. Часто задают вопрос: сколько нужно пить воды в чистом виде ежедневно? Думаю, что это зависит от климатических условий , в которых живет человек, от времени года. В жаркое время года нужно много воды. Но мне кажется, минимум 1,5 литра в день совершенно необходимо для организма.
Вода также применяется для различных очистительных процедур йога - для гигиены рта, носоглодки, желудка, кишечника и кожи.
Ежедневное купание обязательно не только как элемент личной гигиены. Оно улучшает общее кровообращение организма и является хорошей гимнастикой для кожи. Но купаться сразу после йоговской гимнастики или приема пищи не рекомендуется, потому что это вызывает перераспределение крови в организме, которое нецелесообразно. После купания нужно хорошо растереть кожу сначала полотенцем, а потом, слегка массируя , руками.
Нормальная, здоровая кожа выполняет очень важную функцию - функцию выделительную. Благодаря потоотделению многие токсины выходят из организма, особенно при повышенной температуре.
Все вещества, поступающие в желудочно-кишечный тракт, обезвреживаются главным образом печенью. Йоги считают, что, когда печень не справляется со своей функцией обезвреживания токсинов в организме, возникают многие кожные заболевания.
Для успешного лечения многих кожных заболеваний йоги сначала лечат печень, помогают организму избавиться от вредных продуктов и тем самым помогают восстановить нормальную функцию кожи.
Кроме кожи, по системе йога, желудочно-кишечный тракт, носоглотка и легкие, мочевыделительная система являются органами, через которые осуществляется очищение внутренних органов человека.
Очистительные процедуры имеют такое же важное значение, как и все другие стороны йога.
Некоторые из этих процедур довольно сложные, и начинающим не следует сразу заниматься ими.
Разберем отдельные, наиболее простые процедуры и упражнения.

1. БАСТИ - очищение нижних отделов кишечника с помощью воды. Нужно впустить воду в прямую кишку и задержать там некоторое время. Затем полностью выпустить воду. Басти проводится для промывания прямой кишки после естественного опорожнения кишечника. Йога мудро считает, что регулярные процедуры басти могут излечить ненормальное увеличение живота, диспепсию, запоры, геморрой, повышенную кислотность желудка, отдельные кожные заболевания (прыщи, фурункулы), заболевания мочеполовой системы , а также болезни глаз.

2. КУНЬДЖАЛА, или ГАДЖАКАРАНИ, - очищение водой желудка. Йоги придают большое значение этой процедуре. В книгах йога записано: "Подобно слону, который втягивает хоботом воду и через хобот же ее выбрасывает, предохраняет свое тело от всяких недомоганий, так и человек может свое тело освобождать от всяких недомоганий. Сосуд мы моем водой, и желудок наш должен также промываться водой".

Призводится эта процедура следующим образом. Сядьте на корточки, положите руки на колени (кагасан -поза вороны). Сохраняя позу, втягивайте ртом воду через соломинку, пока не начнет вас рвать. Тогда встаньте и, не разъединяя ног, наклонитесь вперед под углом 90 градусов. Положите левую руку на желудок, тремя пальцами правой руки пощекочите задний конец языка. Вода начнет выходить. Повторить щекотание, пока вся вода не выйдет из желудка. Освобождаться от воды следует только в согнутом положении. Делать это стоя опасно. Вода должна быть теплая. Если выходящая вода имеет горьковатый или кислый вкус, процедуру следует повторить. Производится это периодически по утрам, раз в неделю или чаще, после опорожнения кишечника.

Эта процедура помогает при лечении КОЖНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, БОЛЕЗНЕЙ ЖЕЛУДКА, ПЕЧЕНИ, при ХРОНИЧЕСКОМ КАШЛЕ, БРОНХИАЛЬНОЙ АСТМЕ. Страдающие сердечно-сосудистыми заболеваниями и гипертонией не должны заниматься этой процедурой без консультации специалиста и без определенной подготовки."

(продолжение 2а следует)
Думать полезно

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Акванда
***
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 15.12.2007, 19:15
Откуда: Москва

Сообщение Акванда » 26.01.2008, 14:58

(продолжение 2а следует)
Продолжение 2а:

"3. НЕТИ - очистительная процедура для носоглотки. Возьмите чайник или кувшин емкостью пол-литра , с носиком, который мог бы легко входить в нодрю.
Сядьте на пол на корточки (кагасан) и держите сосуд в одной руке. В сосуд должна быть налита теплая вода с добавлением чайной ложки соли. Вставьте носик сосуда в одну ноздрю, а голову наклоните в сторону другой ноздри. Вода начнет выливаться из ноздри, расположенной на более низком уровне. По полному кувшину воды должно пройти через каждую ноздрю по очереди. В это время дышать только ртом, который во время процедуры должен быть открыт. По окончании упражнения встаньте и согнитесь под углом 90 градусов. Сильно выдыхайте через нос, делая вдох каждый раз через рот, и двигайте головой вправо, влево, вверх и вниз. Это помогает вылить остатки воды, оставшейся в носу.
Упражнение это очень полезно при ХРОНИЧЕСКИХ ГОЛОВНЫХ БОЛЯХ, БЕССОННИЦЕ, ВЯЛОСТИ, СПОСОБСТВУЕТ ИЗЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЙ НОСА, ГЛАЗ, УШЕЙ; также хорошо влияет на деятельность МОЗГА.
4. УДДАЯНА-БАНДХА. Уддаяна - значит летать, подниматься вверх; бандха - закрытие, замок, задержка. Уддаяна можно делать сидя или стоя. Для начинающих легче заниматься стоя. Поставьте ноги на расстояние 30 см, а тело слегка наклоните вперед. Опорожните легкие сильным энергичным выдохом. Затем сожмите и интенсивно втяните вверх к спине область пупка. Передняя стенка живота должна оказаться у спины, грудная клетка будет поднята. Это упражнение приносит превосходное здоровье, силу, энергию и жизнеспособность.
5. НАУЛИ-КРИЙЯ (наули от слова нала, т.е. трубка). Приступать к этому упражнению можно лишь после овладения уддаяна-бандха.
Наули-крийя следует делать только стоя (в отличие от уддаяна-бандха, которое можно выполнять и сидя, после некоторой тренировки). Поставьте ноги на расстоянии 30 см. Слегка наклонитесь вперед, поместите руки на бедра. Сделайте уддаяна-бандха, энергично выдохнув через рот. Затем, сокращая одновременно левую и правую сторону живота, вы тем самым ослабляете центральные мышцы. Все мышцы соберутся в центре живота в виде одной вертикальной трубки (наули). Это мадхама-наули - центральная трубка. Сократите правую сторону живота, а левая пусть расслабится. Все мышцы передвинутся влево. Это вама-наули - левая трубка. Сократите мышцы противоположной стороны живота. Это будет дакшина-наули - правая трубка.
Упражняясь, вы постепенно поймете, как сокращать мышцы живота в центре, слева и справа. Затем можно двигать мышцы живота по круговым движениям справа налево, а затем наоборот, слева направо. Это упражнение также способствует при болезнях желудочно-кишечного тракта и брюшной полости.
Уддаяна-бандха и наули-крийя йоги считают могучим орудием борьбы с желудочно-кишечными расстройствами, болезнями органов брюшной полости."


P.S. Данный сведения публикуется по материалам журнала "ИНДИЯ" на русском языке за 1974-75 г.г.
Надеюсь, что приведенная выше информация поможет тем последователям йоги, которые находятся в начале пути к здоровью, или, в силу удаленности от крупных центров, не имеют к ней достаточного доступа.
Думать полезно

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить