Мула-бандха. Ощущения.

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

master
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 1:08 pm
Откуда: С-Петербург

Мула-бандха. Ощущения.

Сообщение master » Пн окт 01, 2007 10:40 am

Друзья!
Мула бандха стимулирует парасимпатику и слегка симпатику
(по Сатьянанде),но конкретно ощущения не описываются.
Поделюсь своим опытом.
При сокращении нижнего сфинкера(ашвини- мудра или мула- бандха),
чувствуется очень тонкая энергия ,поднимающаяся вверх.
Но если добавить лёгкое втягивание живота,остановку дыхания и
как бы выпрямление и вытягивание позвоночника от кобчика-
образуется восходящий поток тёплой волны и мурашек,поднимающихся
по спине вверх до макушки, а потом растекающийся вниз по всему телу.
Поток этот вызывает очень приятное ощющение,чувство тонуса
и потом при любой мула-бандхе стараешся это ощущение повторить.

Похожий поток,только вниз по спине,можно вызвать на задержке дыхания,
подтяжке живота и вращанием плеч( у Шивананды "Його-терапия...)
Немного похожее тепло и мурашки ощущаются,например,при прослушивании
музыки ,которая очень нравится(Говорят: аж мурашки по телу).
Похожее описание я только встречал у Ван Лисбета в "Пранаяме..",
как самое простое ощущение начальной ступени пробуждения чакр.
Но у него -горячая волна и покалывание,распространяется по позвоночнику
а у меня по всей спине и позвоночнику.
Свами Шивананда рекомендует заканчивать некоторые упражнения нисходящим
потоком.

Поделитесь соим опытом. Может кто,где встречал подобные описания?
Может и не нужно вызывать такие ощущения? Что скажут медики и физиологи?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 11:31 am
Откуда: РнД

Сообщение я » Пн окт 01, 2007 8:48 pm

Интересно, эти ощущения у Вас появились до прочтения указанных описаний или после?
А "Йогатерапия" СШС - которая в пересказе Сидерского?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
master
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 1:08 pm
Откуда: С-Петербург

Сообщение master » Вт окт 02, 2007 5:48 am

Почему я и спрашиваю про эти ощущения,что они не описаны ни где,кроме Андрэ ван Лисбета.И то просто похожие. А в книге "Шивананды-Сидерского"(хотя это спорно) я просто ссылаюсь на слова-"праническая волна". Да, эти ощущения у меня получались практически сразу с практикой мула-бандхи. До чтения ван Лисбета и Шивананды.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:06 pm
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » Вт окт 02, 2007 8:10 am

Работают с этими ощущениями многие. Поскольку я много работал с ними (10 лет) :D и достаточно учил физиологию, скажу, что привязать к физиологии до конца представляется затруднительным.

Однозначно, что это связано с нервными путями и узлами, т.е. ноги связаны с тазом и поясницей, руки - с грудью и шеей. Из йоги я бы посоветовал вам стоит найти материалы Шандора Ремета, я сам их использую несколько лет, его последовательности не требуют суперрастяжки и силы в отличие от ряда других направлений, но хорошо "включают" и "соединяют" пранические потоки. Особенно найдите семинар в Москве 99г.

Так же я практикую одиночную работу школы Илицюань, где большое внимание уделяется соединению частей тела во внимании, очень много упражнений на тонкое ощущение баланса механики мелких мышц суставов - что так же вызывает "целостность" этих "потоков".

Ну еще традиционная "не физкультурная" йога очень важна, которая настраивает на "фактические" тонкие ощущения толко ее редко где можно найти.

Ряд инструкторов в СНГ так и работает - что-то здесь узнаешь, что-то там. Но со своего 10летнего опыта скажу ,что надо находить уже зарекомендовавшие себя системы и от них отталкиваться, на своем "интуите" конечно - "втыкает", но далеко не уедешь.

А вот какая система более понимает чем другая - тут уже каждый сам... На мой взгляд - небольшой процент из "раскрученных" иснтрукторов понимает глубоко. Те, кто мне нравиться, я назвал.

Что прикольно - когда одно время стал строить практику исключительно по физиологии - с "праническими потоками" стало гораздо лучше. Так что думауте...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:06 pm
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » Вт окт 02, 2007 8:22 am

Мои рекомендации выбора систем:
1. Правильная практика не требует завязывания в супер узлы.
2. Правильная практика не имеет физиологически негативных моментов.
3. Ощущения внутренних процессов должны быть фактическими, а не придуманными. Должны быть упражнения на "правильное наблюдение".
4. Если вы чувствуете фактические "тонкие" процессы, правильная практика приводит к их постоянству так, что потребность в практике уменьшается или переходит на следующий виток ,т.е. упражнения или меняются или понимаются глубже.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:06 pm
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » Вт окт 02, 2007 8:26 am

5. Продвинутая практика всегда использует долгое сидение, или лежание и стояние.

Это я к высказанной на 4 конференции по йоге господами Дудовым и Кутузовым идее, что сидячая медитация - фуфло, давайте останавливать мозги нырянием. Я не спорю, может они мозги и останавливают, но йога за то чтобы мозги лучше работали, а не останавливались...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
zodiac
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 3:15 pm

Сообщение zodiac » Чт фев 14, 2008 7:51 am

Александр, можете ли Вы по своему опыту утверждать, что
выполнение асан с визуализацией и отслеживанием потоков
дает намного более глубокий результат?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:06 pm
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » Чт фев 14, 2008 8:36 am

Визуализацию лично я не практикую, хотя при адекватном применении - это хорошая техника.

Отслеживания потоков развивают некоторые отделы мозга и функции психики. Сам по себе физиологический оптимум от тренировок от этого повышается не напрямую, а от изменения психического состояния.

И отдельным эффектом будет обретение способности отслеживать сигналы вегетативной нервной системы и воздействие на нее. Для чего надо знать рефлексологию и неплохо акупунктуру.

Извиняюсь, подробно выскажусь позже, т.к. жду некоторую важную литературу в эту сторону.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
zodiac
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 3:15 pm

Сообщение zodiac » Чт фев 14, 2008 10:58 am

Ждем. Было бы крайне интересным обсудить эту тему.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 11:31 am
Откуда: РнД

Сообщение я » Пт фев 15, 2008 6:26 pm

Александр Новиков писал(а):Это я к высказанной на 4 конференции по йоге господами Дудовым и Кутузовым идее, что сидячая медитация - фуфло, давайте останавливать мозги нырянием. Я не спорю, может они мозги и останавливают, но йога за то чтобы мозги лучше работали, а не останавливались...
--ну, Саш, подходы к нырянию разные бывают...
Я знаком с другой "ветвью" наших российских школ фридайвинга (Бутов, Молчановы) - там об остановке мозгов как-то не идёт речь... Кстати, работа мозга - она многогранна и разнообразна. В т.ч. при его "остановке".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:06 pm
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » Пт фев 15, 2008 9:09 pm

я ж не спорю. И я вообще не про фридайвинга высказывался, а по поводу конкретной идеи, причем вещаемой с большой сцены достаточному количеству заинтересованных людей.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 11:31 am
Откуда: РнД

Сообщение я » Сб фев 16, 2008 9:50 am

Оффтоп, но всё же надо дополнительно договориться о терминах. Ещё раз. ИМХО, под "остановкой мозгов" народ в большистве своём понимает ЧВН, как оно описано в ЙСП 1.2. Причём это состояние явно не кома, где мозги действительно почти "остановлены"...
Как я понимаю, в ЧВН возникает нестандартный паттерн функционирования ЦНС, позволяющий уму не вовлекаться в будничную "мыслемешалку".
Вот.
И фридайвинг тоже позволяет делать это - но когда вся "техническая" его часть чётко отработана и не отвлекает. Когда концентрация внимания есть - и ещё какая! - на чём-то одном и вполне конкретном (обычно - на своём состоянии- и тела и, собсно, ума). А внимание, если верить Вьясе - есть самадхи, которое, Вьясе согласно, - и есть Йога.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:06 pm
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » Сб фев 16, 2008 1:17 pm

ОК, ОК, это я за сидячую медитацию...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Peter
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 6:05 pm
Откуда: Украина

Сообщение Peter » Пн июл 27, 2009 8:33 am

Вопрос по правильной техники Мула-бандхи. Цитирую Лесли Каминофф , Анатомия Йоги - "поверхностные мышцы нижнего отдела живота не учавствуют в мула-бандхе , посколько это сфинктеры ануса и мочеиспускательного канала , ассоциирующиеся с направлением апаны сверху вниз. Мула-Б. направляет апану вверх и стабилизирует сухожильный центр диафрагмы". Вроде логично - М.Б. нужно делать за счет глубоких мышц тазового дна , не задействуя поверхностные , но вот проблема как научится этому тонкому делу. Подскажите плиз практические рекомендации и упражнения. А то привык к простому описанию - "...остоновите за счет мышц мочеиспускание и дефекацию..." . Но для М.Б. оказывается это крайне не верно. Спасибо.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Peter
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 6:05 pm
Откуда: Украина

Сообщение Peter » Чт авг 27, 2009 3:09 pm

Упрощу вопрос. Верно ли при выполнении МБ выполнять сжатие сфинктеров ануса и мочеиспускательного канала?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост