А.Новиков Методика тренировки по хатха-йоге. Вопросы

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

snc
*
Posts: 60
Joined: Tue Feb 06, 2007 9:53 am

Post by snc » Thu Sep 20, 2007 10:39 am

snc wrote:
Александр Новиков wrote:Очень может быть. Можете не применять предлагаемые вещи, мы не заставляем. Но пока что это лучшая логика, которую я смог найти
Ну что ж с логикой разобрались (сам я в этом не "бум-бум", но по оценке сержанта и СА существующим знаниям она не противоречит), гипотезы выдвинули, теперь дело за практикой - придумать эксперимент и провести его
Да, если таковой эксперимент будет придуман и потребуются добровольцы, я готов войти в контрольную группу :).

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
ZAV
Posts: 17
Joined: Thu Sep 13, 2007 5:25 am
Location: Одесса, Украина

Post by ZAV » Thu Sep 20, 2007 1:30 pm

Про «дегенеративные процессы» при отсутствии Уджджайи вопрос уже задавали. Повторять не буду.

Изложу свои замечания.
1. Возможно, автору следовало бы больше акцентировать внимание на отличие (просто) дыхания (типа) Уджджайи, (которое может быть и можно применять в течение всей тренировки) от Уджджайи пранаямы. (Тем более, что автор сам указывает, что «Запрещается практика пранаямы (гипоксии организма) после нагрузки даже средней интенсивности…»)

Необходимость и полезность такого дыхания в течение всей тренировки– тоже неоднозначна. Однако, это мнение автора и имеет право на жизнь. Поэтому оспаривать не будем.

2.
Если начать тренировку сразу с практики статических асан, она получиться неэффективной.
Спорное заявление. Слишком категорично. Какие критерии эффективности или неэффективности? Достигнутые результаты? Длительность жизни? Например, по Айенгару цикл со статических и начинается. Будем утверждать, что его тренировки неэффективны? (Может его методика и не достаточно оптимальна для всех, но это тема другого разговора.)
Возможно, автор имел ввиду тренировку по своей методике. Но тогда и статью следовало бы назвать по- другому. Например: «…тренировочной системы А. Новикова по силовой хатха-йоге». А не вообще...
Тогда, с учетом предложенной поправки, со многим, что написано в статье можно согласиться.
3.
3.2. Растягивание и уплотнение соединительной ткани.Эффективность процесс растягивания не требует долгого удержания формы, а требует регулярной работы (желательно почти каждый день). Поэтому нет смысла тратить время на удержание асан на растягивание в статической фазе тренировки, а сделать это в динамической фазе при частой смене поз. В конце концов, должна же динамическая фаза из чего-то состоять? Вот как раз из положений на растягивание мышц, связок и суставных сумок и следует составлять динамическую фазу.
Про регулярность работы – возражений нет.
Однако, далее. Исходя из написанного, автор видит смысл выполнения асан, в которых происходит растягивание только в том, чтобы улучшить растяжку. В этом случае, действительно все равно, что просто растягиваться, что асаны делать… "должна же динамическая фаза из чего-то состоять? "
На мой взгляд, данным высказыванием вообще просто выхолащивается смысл выполнения именно асан. Делай, себе, какие-то упражнения, тренирующие организм, и замечательно. Эту мысль дальше развивать не буду. Остановимся на допущении, что автор позволил себе неточную формулировку своей мысли. :D
4.
Про «силовые» асаны мы уже выяснили на другой ветке. Только некоторые уточнения.
Если группа мышц таким образом прорабатывается до предела, с точки зрения развития медленнодействующих мышечных волокон,
Что Вы понимаете под пределом? Ощущение «жжения» и «распирания изнутри» или невозможность выполнять асану более минимума по времени при повторных подходах?

5.
И общий вопрос. Возможно риторический.
Насколько обоснованно акцентироваться на силовом выполнении асан? Понятно, что «авторская» методика, творческая наработка и тд. Никто не против. Но таким образом можно любую или почти любую асану превратить в силовую. И тенденция к этому уже видна. Приведу пост автора:
Александр Новиков
***
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
А у меня привычка во всех стоячих "давить" в пол передней частью стоп и подтягивать коленки - попробуйте, напряжение в тазу еще то...
Разумеется одним из критериев правильности занятий может служить то, что автор пока жив (это не шутка), вероятно более-менее здоров.
Однако, этим же условиям удовлетворяют большинство тренировочных систем. Да и видов спорта.
Все таки, предполагается (вроде-бы :D ), что цель йоги - не только или не столько достижение здоровья.
Вероятно, объем статьи просто не позволил автору коснуться других немаловажных аспектов йоги. Но хотя бы можно было упомянуть, что, силовое выполнение асан или практикуемый силовой комплекс, ведет не только к укреплению тела, но и, например, к более лучшей кон-центрации (по мнению автора), чем при занятиях по другим методикам.

Прошу не рассматривать написанное как «наезд» на автора. Надеюсь, что моя точка зрения поможет автору в последующих статьях более доходчиво и развернуть формулировать свои мысли.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Thu Sep 20, 2007 2:47 pm

то ZAV
1. приведите пожалуйста доводы о вреде уджджайи в тренировке. Про уджджайи в пранаяме у меня тоже написано, планируется еще подробнее, если мало.
2. Необходимость разминки достаточно указана в статье по пунктам. Да, я считаю отсутствие разминки минусом, в т.ч. системы Айенгара. Я привел доводы. Приведите свои.
3. О психотехническом действии асан вопрос не ставился. Предлагаемая мною начинающим программа ориентирован на оздоровление. Согласен, можно делать асаны 2психотехнически". Но в любом случае асана - это долгосрочное удержание положение тела. Перед блоком асан должен идти блок разминки. Кстати, опишите пожалуйста психотехнический смысл асан, сделайте нам такой подарок, пока что не встречал толковой статьи в эту сторону.
4. Статическое удержание до момента сильного жжения и распирания + еще 10-30 сек.
5. Силовые формы важнее для развивития общей системной адаптации.

Мне понравилось выражение "вроде бы..."
Вот-вот. У меня есть мнения что очень многое практикуется "вроде бы" для чего-то. А меня это не устраивает. Особенно, как инструктора.

И если вы оспариваете излагаемые доводы, ПРИВОДИТЕ свои, пожалуйста.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
ZAV
Posts: 17
Joined: Thu Sep 13, 2007 5:25 am
Location: Одесса, Украина

Post by ZAV » Sat Sep 22, 2007 9:13 pm

Я, вижу, что отдельные мои замечания и вопросы возражений не вызвали. Однако, на некоторые последовала достаточно активная реакция.

К п.1.
Александр Новиков wrote:то ZAV
1. приведите пожалуйста доводы о вреде уджджайи в тренировке. .
Обращаю внимание, что я писал нечто другое: Необходимость и полезность такого дыхания в течение всей тренировки– тоже неоднозначна. Однако, это мнение автора и имеет право на жизнь. Поэтому оспаривать не будем.

Где здесь написано о вреде? Неоднозначно – это может, иногда для кого-то полезно и необходимо, а для кого-то – наоборот.
Ну, да, ладно.

С точки зрения применимости:
Если предлагаемая практика предназначена для начинающих, то очень сомнительно, что они смогут в течение всей тренировки выдерживать данный тип дыхания. Если, например, некоторые – даже в Вркшасане простоять 30 сек не могут. Куда уж тут дыхание контролировать. Тут даже стенка не поможет. (Кстати, а зачем стенка не для перевернутых? ) Или у Вас все начинающие - в возрасте до 25 лет и после регулярных занятий спортом?

Насколько в реальности практикующие могут дышат уджджайи в течение всей тренировки? Или это только благие пожелания?

Практикование данного типа дыхания при определенных режимах выполнения упражнений (конечно, если получиться дышать Уджджайи :) ), может привести к возникновению некоторых т.н. психотехнических эффектов. При отсутствии понимания, что с этим делать дальше, могут быть различные, нежелательные поведенческие и физиологические реакции. :shock: (Дыхание такого типа применяется как составная часть специальных упражнений, в отдельных направлениях БИ, чаще в сочетании с пальцевыми мудрами, для активизации организма перед спаррингом, для поднятия тонуса после тяжелых тренировок, стимулировании Ци и тд.)

С точки зрения логики и здравого смысла:
Если Уджджайи и полезна как Пранаяма, в определенное время и в ограниченном временном промежутке, это не значит, что она же будет полезна на протяжении 1-1.5 часов силовой тренировки. Бхастрика тоже полезна, однако Вы (пока?) не рекомендуете ее делать на протяжении всей тренировки.
С течением эволюции человеческий организм сформировался таким образом, чтобы наиболее оптимально реагировать на внешние воздействия. Если бы для наилучшего потребления кислорода при нагрузках потребовалось бы повышение или понижение давления в легких, то механизм бы возник. Однако этого не произошло. При нагрузках, людям комфортно дышать свободно, без перекрытого горла.
Зачем при статической нагрузке вводить еще дополнительную нагрузку на дыхательные мышцы? Чтобы ее же, в свою очередь, компенсировать уджджайей. Нелогично.

Рассуждения про необходимость Уджджайи при Ваших тренировках также не обоснованны. Вы сформулировали ограничения:
«дыхание с открытым ртом говорит о чрезмерном запросе кислорода, т.е. практик переступил черту целесообразной нагрузки»… В асане должны работать одна-две группы мышц, чтобы не вызывать гипоксию внутренних органов и перенапряжение сердечно-сосудистой системы…. Дыхание должно быть свободным, пульс не должен подниматься выше 100 ударов, чем меньше, тем лучше.»
То есть, предполагается, что тренирующиеся знают как заниматься и занимаются в пределах допустимой нагрузки. Следовательно, потребление кислорода соответствует требуемому. Соответственно, нет необходимости искусственно вводить дыхание Уджджайи.
Витамины тоже полезны, однако их переизбыток – гипервитаминоз более опасен, чем гипо-…
Однако, все-таки возможно, что «Если человек плохо дышит в течение всей (Вашей? – выделено мною, ZAV) тренировки, то за несколько лет и даже месяцев во внутренних органах могут начаться дегенеративные процессы (отмирание тканей)». Вам виднее. :) Но это совершенно не значит, что у всех тех, кто существовал и интенсивно тренировался без дыхания Уджджайи на протяжении многих лет (и тысячелетий человеческой истории), происходило отмирание тканей.

К п.2
Речь шла не о необходимости разминки или не необходимости, а о Вашем категоричном заявлении о неэффективности начала тренировки сразу с практики статических асан. Ведь варианты методик по разным школам йоги весьма различны. И Вы знакомы (в прикладном понимании) далеко не со всеми. (Разумеется, если мы различаем понятия «тренировка» и «выполнение комплекса йоги», то Вы правы. Тренировка ведь может быть совершенно разной. Кто-то в течение тренировки отжимается 1,5 часа, кто-то железо таскает, кто-то по макиваре бьет и тд. Такие тренировки начинать с практики статических асан, действительно не оптимально.)
Разминку (перед комплексом йоги) вполне могут заменить:
а) «статические» варианты:
- выполнение упрощенного варианта выполнения асан в начале комплекса;
- компоновка комплекса йоги таким образом, чтобы вначале были не сложные асаны;
б) динамические варианты (что близко к Вашему подходу):
- выполнение в начале комплекса - динамических упражнений йоги (например «Карма» (уд. на посл. слоге), Мало известная в популярной печати практика.)
Все вышеприведенное не является отдельной разминкой для последующей практики, а является составной частью целостного комплекса йоги. Однако, при выполнении указанного, также возникает «разминочный эффект».
Разумеется, если сразу давать Чатурангу или Уткат…(на 1 минуту с прямыми углами :) ), то до этого размяться, поприседать и помахать руками необходимо. Никто не спорит.

К п.3.
О психотехническом действии асан вопрос не ставился. Предлагаемая мною начинающим программа ориентирован на оздоровление
Вопрос, может, и не ставился. Однако, если предлагаемая Вами программа - для начинающих и ориентирована на оздоровление, то может, было бы целесообразно внести это в название статьи. А не вообще: «методика тренировки по хатха-йоге». Назвали глобально – изложите.
Кстати, опишите пожалуйста психотехнический смысл асан, сделайте нам такой подарок, пока что не встречал толковой статьи в эту сторону.
Зачем ехидничать? Когда сочту возможным и целесообразным, то опишу. И размещу на сайте. И буду отвечать на «вредные» вопросы. Пока же именно Вы написали статью и предоставили возможность всем читать и задавать вопросы. За что, кстати, спасибо.
Если вопросы не нравятся, или нет желания отвечать, так и скажите: «Ребята, не морочьте голову. Вот, напишите свое, тогда и поговорим, а пока нечего по клавишам тарабанить».
Или пусть модератор закроет тему. Какие проблемы?

К п. 5
Силовые формы важнее для развивития общей системной адаптации.
Опять же, по Вашему мнению.
А, на мой взгляд, необходимо гармоничное сочетание силовых, не силовых, динамических, медитативных и многих других упражнений. Акцент на силовых упражнениях, можно рассматривать как частный случай практики (Что никак его не умаляет).
Мне понравилось выражение "вроде бы..."
Вот-вот. У меня есть мнения что очень многое практикуется "вроде бы" для чего-то. А меня это не устраивает. Особенно, как инструктора.
Я рад, что Вам понравилось то, что я написал. :)
А если Вас чего-то не устраивает как инструктора, то меняйте.
:) Это Ваше право.

PS
1. Я с уважением отношусь ко всем, занимающимся йогой. Я не считаю, что замечания к написанному кем-либо должны влиять на отношение к этому человеку или к тому, чем он занимается и как это называет. Это совершенно разные вещи.
Но, к сожалению, многие авторы отождествляют себя со своими произведениями, что приводит к отсутствию взаимопонимания с читателями.
По моему мнению, полезнее читать уточняющие, может критические вопросы, чем просто неинформативные, восхищенные отзывы.
2. Я буду искренне рад, если Вы сможете воспринять написанное мной без эмоций, мешающих объективной оценке.
3. Переписку на форуме я рассматриваю только как интеллектуальную беседу, в рамках написанного, и никак не влияющую на какие-либо взаимотношения.
Успехов в практике!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Mon Sep 24, 2007 6:45 am

ZAV wrote:Необходимость и полезность такого дыхания в течение всей тренировки– тоже неоднозначна. Однако, это мнение автора и имеет право на жизнь. Поэтому оспаривать не будем.
Полезность такого дыхания очевидна как практически (например в аштанга-виньяса йоге этот тип дыхания обязателен во время практкик), так и теоретически (в работах С.Кувалаянанды)
ZAV wrote:Где здесь написано о вреде? Неоднозначно – это может, иногда для кого-то полезно и необходимо, а для кого-то – наоборот.
О вреде написано достаточно ясно Вами парой строк ранее - "полезность такого дыхания в течение всей тренировки– тоже неоднозначна". Однако, ждём объяснений...

ZAV wrote: Если предлагаемая практика предназначена для начинающих, то очень сомнительно, что они смогут в течение всей тренировки выдерживать данный тип дыхания. Если, например, некоторые – даже в Вркшасане простоять 30 сек не могут. Куда уж тут дыхание контролировать. Тут даже стенка не поможет. (Кстати, а зачем стенка не для перевернутых? ) Или у Вас все начинающие - в возрасте до 25 лет и после регулярных занятий спортом?
Люди осваивают уджайи в течении одной тренировки, естественно если преподаватель в состоянии не только показать, но и объяснить. За всё время преподавания я сталкивался с единичными случаями, когда человеку приходилось осваивать его в течении нескольких недель.
Стенка не для перевёрнутых
- для выравнивания в одной плоскости - например в триконасане
- для сохранения баланса - например в маюрасане
- для дополнительной опоры - например в адхо-мукха шванасане. Почитайте очень интересную работу Марии Николаевой "Ученик перед стеной".
Не скажу за Сашу но у меня возраст занимающихся от 16 до 79. Проблем с освоением уджайи практически ни у кого не было. А вот польза исключительная.
ZAV wrote: Насколько в реальности практикующие могут дышат уджджайи в течение всей тренировки? Или это только благие пожелания?
Реально никто не в состоянии контролировать это - кроме самого человека. И чем раньше ему привить мысль о необходимости такого контроля, тем легче ему будет в дальнейшем. Чтобы не быть голословным - просто попробуйте сделать первый комплекс АВЙ со свободным дыханием и с уджайи. Думаю после такого эксперимента вопрос о целесообрасности отпадёт сам собой.
ZAV wrote: Практикование данного типа дыхания при определенных режимах выполнения упражнений (конечно, если получиться дышать Уджджайи :) ), может привести к возникновению некоторых т.н. психотехнических эффектов. При отсутствии понимания, что с этим делать дальше, могут быть различные, нежелательные поведенческие и физиологические реакции. :shock:
Видимо в таком случае виноваты будут эти пресловутые режимы, но никак не уджайи. Хотя убей не понимаю о чём Вы. Я наблюдал на сотнях людей действие уджайи - как при статической практике, так и при динамике. Никаких нестандартных поведенческих и физиологических реакций не замечал. Может проясните - отдельно про поведенческие, отдельно про физиологические?
ZAV wrote: (Дыхание такого типа применяется как составная часть специальных упражнений, в отдельных направлениях БИ, чаще в сочетании с пальцевыми мудрами, для активизации организма перед спаррингом, для поднятия тонуса после тяжелых тренировок, стимулировании Ци и тд.)
Уджайи успокаивает за счёт вагусной активации, так что подобное заявление меня несколько удивляет. Дыхание типа ибуки врядли можно считать аналогом уджайи.
ZAV wrote: Если Уджджайи и полезна как Пранаяма, в определенное время и в ограниченном временном промежутке, это не значит, что она же будет полезна на протяжении 1-1.5 часов силовой тренировки. Бхастрика тоже полезна, однако Вы (пока?) не рекомендуете ее делать на протяжении всей тренировки.
Уджайи - это вообще не совсем пранаяма. Пранаяма - "прекращение движения вдыхаемого и выдыхаемого воздуха" ЙС. Очевидно что уджайи в это определение не вписывается.
ZAV wrote: С течением эволюции человеческий организм сформировался таким образом, чтобы наиболее оптимально реагировать на внешние воздействия. Если бы для наилучшего потребления кислорода при нагрузках потребовалось бы повышение или понижение давления в легких, то механизм бы возник. Однако этого не произошло. При нагрузках, людям комфортно дышать свободно, без перекрытого горла.
Знаете, если бы организм был так идеален, то не существовало бы такого явления как спортивная тренировка. Квалифицированный бегун тем и отличается от бегущего гражданина, что ему специально ставят дыхание.
ZAV wrote: Зачем при статической нагрузке вводить еще дополнительную нагрузку на дыхательные мышцы? Чтобы ее же, в свою очередь, компенсировать уджджайей. Нелогично.
Дыхательные мышцы тоже должны тренироваться. Если в процессе тренировки метод тренировки компенсирует побочный эффект тренировки не мешая получению пользы от тренировки - разве это не говорит в пользу такой тренировки? :lol:
ZAV wrote:К п.2
Речь шла не о необходимости разминки или не необходимости, а о Вашем категоричном заявлении о неэффективности начала тренировки сразу с практики статических асан. Ведь варианты методик по разным школам йоги весьма различны.
А так ли много школ без разминки работают? Школа Д.Брахмачари использует въяямы(немного другой их вариант использует бангалорская школа йогатерапии), АВЙ - сурья-намаскар А и В, бихарская школа собственные разминочные комплексы(как впрочем и школы Кувалаянанды и Йогендры), даже мои знакомые преподаватели йоги Айенгара сообщили чо сурья-намаскар используется для разминки. Кто остался?
ZAV wrote:Вопрос, может, и не ставился. Однако, если предлагаемая Вами программа - для начинающих и ориентирована на оздоровление, то может, было бы целесообразно внести это в название статьи. А не вообще: «методика тренировки по хатха-йоге». Назвали глобально – изложите.
Без обид, но это уже начинается брюзжание. Напишите статью, назовите её как угодно. Очевидно, что если статья авторская - автор имеет право сам формулировать её название исходя из своего авторского видения.
ZAV wrote: Зачем ехидничать? Когда сочту возможным и целесообразным, то опишу. И размещу на сайте. И буду отвечать на «вредные» вопросы. Пока же именно Вы написали статью и предоставили возможность всем читать и задавать вопросы. За что, кстати, спасибо.
Если вопросы не нравятся, или нет желания отвечать, так и скажите: «Ребята, не морочьте голову. Вот, напишите свое, тогда и поговорим, а пока нечего по клавишам тарабанить».
Или пусть модератор закроет тему. Какие проблемы?
Проблема в том, что наряду с хорошими и полезными вопросами очень много Вы добавляете мелких придирок, недосказанностей и брюзжания.
ZAV wrote: Опять же, по Вашему мнению.
А, на мой взгляд, необходимо гармоничное сочетание силовых, не силовых, динамических, медитативных и многих других упражнений. Акцент на силовых упражнениях, можно рассматривать как частный случай практики (Что никак его не умаляет).
Согласен насчёт сочетания, но преобладние тех или иных элементов чаще всего присутствует. А начинать с силовой практики вполне логично, т.к. общая стимуляции анаболизма приведёт к укреплению мыш и сухожилий и снизит вероятность их травмирования при растяжке. Подобной точки зрения кстати придерживаетси и Д.Колтер - крупнейший в мире специалист по анатомии йоги
ZAV wrote: 1. Я с уважением отношусь ко всем, занимающимся йогой. Я не считаю, что замечания к написанному кем-либо должны влиять на отношение к этому человеку или к тому, чем он занимается и как это называет. Это совершенно разные вещи.
Давайте ещё будем с уважением относиться и к авторам, и к их произведениям.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Mon Sep 24, 2007 9:03 am

ZAV, вы не вопросы задаете, вы пытаетесь наехать, и это видно.
Те кто пишут вопросы, пишут их в две строчки, а не выискивают слабые моменты автора. Вы еще про какие-то отношения пытаетесь говорить. Какие отношения, мы что, знакомы? А даже если и так, о чем мне общаться с человеком, который не уважает знания и работу других людей? А то что вы знания не уважаете - это видно, вы уважаете собственные мнения.

Главный с моей точки зрения момент дискуссии таков - в отличие от ZAVа я подкрепляю свои доводы физиологической информацией, что ZAV делать пока не в состоянии и начинает придумывать новые, чтобы "не остаться в долгу". Как заметил С.Агапкин, вопросы и доводы пошли уже явно "левые", поэтому вести дискуссию заново я отказываюсь.

Рекомендую совсем закрыть ветку. А тем, кто хочет продолжения, предлагаю создавать новые ветки для конкретных вопросов, например - "Использование стены", "Мудры для активизации тела" и пр.
P.S. - не знал что в школе Айенгара есть разминка, не было у меня такой информации, извините.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Mon Sep 24, 2007 9:26 am

В целом разумно не создавать тему "вопрос по статье А.Новикова",а создать отдельные ветки по конкретным вопросам. Статья большая, вопросов много. Да и отделит конкретный вопрос от наезда проще.
А что касается Айенгар-йоги - я сам был удивлён услышав, что в качестве разминки некоторые из них применяют сурья-намаскар.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
snc
*
Posts: 60
Joined: Tue Feb 06, 2007 9:53 am

Post by snc » Mon Sep 24, 2007 10:19 am

Александр Новиков wrote:Те кто пишут вопросы, пишут их в две строчки, а не выискивают слабые моменты автора
Ну, Александр, Вы тоже не совсем правы. Да, уточняющий вопрос действительно можно задать в две строчки, однако если в статье действительно присутствуют слабо (невнятно) аргументированные положения, то здесь двумя строчками не обойтись. Надо же объяснить и свои резоны, почему я данное положение считаю не до конца обоснованным и в чём я вижу противоречия. Причём чем больше замах у автора статьи тем жёстче требования к аргументации. Если бы Ваша статья называлась: "Мой опыт занятий йогой и моё объяснение его с точки зрения физиологии", то это одно отношение. А вот если статья называется: "Методика тренировки по хатха-йоге", да ещё позиционируется автором на форуме как физиологическое обоснование практики йоги вообще, то и требования к ней совсем другие.

P.S. Сергею Агапкину. Я собственно так и хотел изначально, одна ветка - один конкретный вопрос, но неверно сформулировал тему, вот и пошёл разброд и сваливание всего в одну кучу. Может Вы просто поправите заголовок данной темы, сузив его до обсуждения лишь одного положения статьи, а именно - применения уджайи?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Mon Sep 24, 2007 10:50 am

SNC, пять баллов!
Разумная мысль, переименовываю свою статью в "Методика тренирвоки по Хатха-йоге с точки зрения физиологии".

Если моих оппонентов не устраивают мои положения, просьба указывать сугубо физиологические доводы. :lol:

Мне задают вопросы- я ответы обосновываю, не нравиться, хочешь спорить - обоснуй свои доводы!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
snc
*
Posts: 60
Joined: Tue Feb 06, 2007 9:53 am

Post by snc » Mon Sep 24, 2007 11:10 am

Александр Новиков wrote:Если моих оппонентов не устраивают мои положения, просьба указывать сугубо физиологические доводы. :lol:

Мне задают вопросы- я ответы обосновываю, не нравиться, хочешь спорить - обоснуй свои доводы!
Я надеюсь, что в качестве аргументов личный опыт так же обсуждается, а не только ссылки на учебники :)? Естественно не в стиле: "у меня не так, поэтому всё что Вы тут понаписали - это лажа", а в стиле: "Вы знаете, а вот это Ваше положение у меня не подтверждается, вместо того результата, который гарантируете Вы, получен прямо противоположный" :).

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
ZAV
Posts: 17
Joined: Thu Sep 13, 2007 5:25 am
Location: Одесса, Украина

Post by ZAV » Mon Sep 24, 2007 11:19 am

Александр Новиков wrote:ZAV, вы не вопросы задаете, вы пытаетесь наехать, и это видно.
Те кто пишут вопросы, пишут их в две строчки, а не выискивают слабые моменты автора. .
Позволю себе напомнить, что Вы сами предложили мне приводить доводы.
И если вы оспариваете излагаемые доводы, ПРИВОДИТЕ свои, пожалуйста.
Я, вначале, собственно и не собирался подробно анализировать статью. Но идя на встречу Вашему пожеланию, попробовал.
Возникли у меня вопросы и непонимание - спросил. Чего волноваться? Хотите - отвечайте, не хотите - не отвечайте. Мне, без разницы.
За то, что отвечали на "стандартные" вопросы - спасибо. Другие вопросы не нравятся, решили последовать моему совету о закрытии ветки - ну и чудненько.
А то что вы знания не уважаете - это видно, вы уважаете собственные мнения.
Вы бы еще написали "Знания" (с большой буквы). Так было бы весомее. :) Но Ваше мнение не является Истиной в последней инстанции. Как, разумеется, и мое.
Я и Ваше мнение уважаю. :D О чем постоянно повторял. Прочитайте внимательнее. Я ведь не сказал, например, что Вы не правильно проводите тренировки. Что надо совершенно иначе и тд. Всего-лишь высказал сомнения - и все.
Ну и поясните, что я не прав. Только и всего. Зачем обижаться?
Вас, что, еще беспокоит мнение окружающих?
Если Вы на 200% уверены в своей правоте, то Вам должно быть до- лампочки, согласен какой-то ZAV с Вашим мнением или нет.
А если после прочтения такой подробной и обоснованной статьи у этого ZAV возникают еще какие-то вопросы - то это только его проблемы.


К сожалению, некоторые авторы (не только Вы) несогласие со своей точкой зрения воспринимают как наезды и необоснованную критику.
Так и до полного ..........можно дойти.
Типа, вначале я должен был три раза извиниться, за то, что хочу задать вопрос. А если вопрос "плохой"- сэппуку потом сделать .
Это же так просто. Вот, Агапкин подумал, и сообщил, что его практический опыт подтверждает Вашу правоту. Можно делать дыхание уджджай. :)
Вот и прекрасно. Проблема исчерпана.

PS
Кстати, к собеседнику принято обращаться на "Вы" с большой буквы.
Это об уважении.

-Успехов в самопознании-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Mon Sep 24, 2007 2:37 pm

ЗАВ, я к вам в ученики не нанимался - "есть мне дело, нет мне дела", это дело совершенно не ваше, а мое. Йогин.ру - единственная территория для адекватного обсуждения, и я не хочу, чтобы здесь никак не доказывающие компетентность своих суждений персонажи влияли на мнение людей, в т.ч. тех, кто ходит ко мне в группы.

Кстати, насчет опыта - я практикую 10 лет, из них 4 преподаю, являюсь однозначно одним из самых посещаемых (а скорее всего - самым) иснтрукторов г.Минска. За 4 года приглашал на проведение семинаров многих инструкторов СНГ-уровня, сам на таких бывал. Являюсь участником-выступающим на 4 конференциях Московского журнала йога. Через меня в год проходит эдак пара сотен людей. Обсуждаю вопросы практики, философских воззрений и пр. с медиками, физиологами, другими практиками и инструкторам, "эзотериками" и пр. И вы думаете, у меня мало опыта? Вопрос, конечно, риторический.
И то, что я обосновываю свои доводы наукой - тоже часть моего опыта.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
ZAV
Posts: 17
Joined: Thu Sep 13, 2007 5:25 am
Location: Одесса, Украина

Post by ZAV » Mon Sep 24, 2007 3:15 pm

Александр Новиков wrote:я практикую 10 лет, из них 4 преподаю, являюсь однозначно одним из самых посещаемых (а скорее всего - самым) иснтрукторов г.Минска.
Вот и славно... :D :D
Я искренне рад за Вас. Желаю Вам и дальнейших успехов в Вашей деятельности.
Через меня в год проходит эдак пара сотен людей.
Проходят -это хорошо. А куда они дальше деваются? (если проходят)
Обсуждаю вопросы практики, философских воззрений и пр. с медиками, физиологами, другими практиками и инструкторам, "эзотериками" и пр. И вы думаете, у меня мало опыта?
НУ НЕ ГОВОРИЛ НИЧЕГО Я ПРО ВАШ ОПЫТ! Не говорил. Не критиковал... Опыт.
Блин...
Ну сделайте уджджай пранаяму :) , успокойтесь ( за счёт вагусной активации), прочитайте еще раз то, что я писал, вдумайтесь в то, что пишете Вы.
К сожалению, Ваши реакции мне во многом напомнили то, как реагирует Виктор Бойко на критические замечания. Я предполагал, что более прикладная практика больше стабилизирует . Отнюдь.

Ваше дело. Ваше. Да хоть подпрыгните...


---------------------------
И тем не менее, желаю успехов в освоении Йоги.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Mon Sep 24, 2007 3:26 pm

И так человек хочет задеть и эдак...
Например, описанием моей эмоциональной реакции.
Вообще-то моя эмоциональная реакция как человека вата-типа - уйти в свой угол, чтоб никто не трогал :cry:
А ведение сей дискуссии ведется холодным разумом, ибо "тварь я дрожащая или права имею" отражать свою точку зрения?

Напомню ,что на другие сайты я не хожу и традиции не критикую. Если приходит ко мне например человек и спрашивает - в чем отличие вашего стиля и такого-то? Я говорю - я делаю так, а они вроде вот-так, но не уверен, почему не знаю - спросите у них, а мои обоснования - вот...

В общем, не получается у вас меня достать, тов. ZAV.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Mon Sep 24, 2007 3:56 pm

Участнику ZAV выносится предупреждение. Правила форума не поощряют переход на личности и пустословия.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links