Мои первые вопросы

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Мои первые вопросы

Сообщение morning » 30.07.2007, 21:27

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Не знаю сюда ли я поместил своё первое сообщение, так что если что, не обессудьте.
Я давно приглядываюсь к йоге. Сначала хотел заняться для продления "активного периода" организма -- т.е. оставаться как можно дольше здоровым, энергичным, вести активный образ жизни . :)
Думаю, для этого достаточно выполнять некоторые аспекты хатха-йоги, правильно питаться и в определенном режиме делать чистки организма. Сейчас можно найти много литературы по этим вопросам, а наличие интернета здорово облегчает поиск информации.
Но, в своих поисках я наткнулся на информацию, которая перевернула моё обывательское отношение к этим древним знаниям. Я имею в виду высшие цели йоги.
В связи с этим у меня много неразрешенных вопросов, разрешить которых я очень вас прошу. Итак.
Можно ли достичь высших состояний (самадхи), занимаясь по книгам и обмениваясь опытом с людьми в инете?
Какие книги наиболее детально описывают процесс поднятия кундалини и вообще высших йоговских практик?
Представьте себе компот, который я получил, читая многие йогические книги.
Сначала вычитал, что кундалини поднимается дыхательными упражнениями. В своих книгах Малахов, например, описывает некоторые упражнения -- Сат-Нам, например. Но, почему-то, забывае написать, что перед пранаямами желательно прочистить нади. Ищу в книге "Кундалини Йога" (лень лезть смотреть автора -- индус, знаменитый йог) процесс чистки каналов. Пишет :"примите асану такую-то, прочтите джапу такую-то" и далее в том же духе. Т.е. дает информацию языком, доступным для понимания только профессиональным йогам.
Лично я в глубине души уверен, что Настоящие Мастера живут в Тибете и Гималаях, далеко от мирской суеты и, если и учат кого-нибудь, то делают это изустно, т.е наврят ли сокрытые веками знания можно найти в какой-либо книге в свободной продаже.
Но всё-таки, какая книга наиболее глубоко дает практические асекты подъхема кундалини и продвинутых йоговских практик вообще?
И не будет ли потерей времени все эти потуги с асанами и пранаямами без учителя? Не хочется, прозанимавшись несколько лет, в один прекрасный момент осознать, что к достижению цели ты не предвинулся ни на сантиметр?
Не лучше ли бы сконцентрировать внимание на заработке денег, что бы в один момент слетать в Тибет или Гималаи и там получить инициацию и заниматься уже под присмотром Гуру? Не полезнее ли это будет, чем тратить время на изучение литературы - время, которое, как заметил уважаемый Бойко, жизнею зовется?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11.03.2002, 11:42
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » 30.07.2007, 23:36

Серьезная тема! Мое мнение - по книжкам заниматься йогой можно, но достигнуть результата нельзя. Еслим под йогой понимать йогу Патанджали, а под результатом - путь в самадхи и с самадхи - дальше. Если это действительно тебе нужно. :D

Но в любом случае, думаю, что без фундамента - ямы, ниямы, асаны и пранаямы до самадхи можно и не добраться. Так что не помешает заняться самой обычной российской йогой, результат которой - здоровье и баланс организма и психики. А достигнув этого баланса, можно и цель поточнее сформулировать и оценить усилия, которые придется приложить, чтобы этой цели достигнуть.

Поехав в Индию или Тибет, не факт совсем, что встретишь гуру, который тобой еще заниматья захочет. Так что не надо пытаться оценивать свое разочарование, от того, что ты будешь заниматься "не той" йогой 30 лет и ничего не достигнешь. Займись хоть какой-то из доступных здесь и сейчас, сделай первый шаг.

Есть книжки, которые могут стать твоими хорошими советчиками. Но реального учителя, который сам имеет опыт самадхи, они не заменят.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Сообщение morning » 31.07.2007, 11:49

D.Powidloff
Спасибо, что ответили.
D.Powidloff писал(а):Серьезная тема! Мое мнение - по книжкам заниматься йогой можно, но достигнуть результата нельзя.
А зачем тогда вообще заниматься?
Еслим под йогой понимать йогу Патанджали, а под результатом - путь в самадхи и с самадхи - дальше. Если это действительно тебе нужно. :D
А разве могут быть у человека какие-либо другие цели, акромя как порвать круг бесконечных перевоплощений?
Так что не помешает заняться самой обычной российской йогой, результат которой - здоровье и баланс организма и психики.
А что есть "российская йога"? Рассматриваются ли в этой йоге вопросы работы с кундалини?
Поехав в Индию или Тибет, не факт совсем, что встретишь гуру, который тобой еще заниматья захочет.
Найти-то его можно. А почему он не захочет мной заниматься? Ведь кем-то он занимается, кого-то учит. Чем он руководствуется в своем выборе?
Так что не надо пытаться оценивать свое разочарование, от того, что ты будешь заниматься "не той" йогой 30 лет и ничего не достигнешь.
А вот это очень спорно. Вы готовы положить 30 лет на иллюзии? Лично я -- нет.
Есть книжки, которые могут стать твоими хорошими советчиками. Но реального учителя, который сам имеет опыт самадхи, они не заменят.
Т.е. пытаться практиковать подъем кундалини в нашей стране бессмысленно?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11.03.2002, 11:42
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » 31.07.2007, 13:52

Цели могут быть очень человеческие - делать себе и людям вокруг хорошо, вырастить детей, построить дом, посадить дерево... Или вам все человеческое чуждо? 8)

Российская йога - это йога, которую преподают в России инструкторы, которые не имеют ее прямой передачи от гуру (т.е. человека, который в свою очередь получил передачу от своего гуру и так далее, вплоть до Ишвары) из Индии. Ничего плохого в такой йоге нет, скорее, только хорошее. Насчет кундалини - вы много видели людей с поднятой кундалини? И как они вам, производят впечатление людей, у которых "удалась" жизнь и примеру которых хочется следовать?

Чем руководствуются гуру при выборе учеников, я не знаю. Могу только догадываться...

А насчет иллюзий - они начинают рассеиваться только в ходе движения к цели. В ходе этого же движения цель начинает смещаться. Потому как без практики, даже "неправильной", вы себе эту самую цель придумали умом. А любая практика, даже которая не обещает поднять кундалини, а дает баланс ума и сопутствующее здоровье тела, способствует более ясному пониманию собственной природы, и, исходя из этого - более адекватное понимание цели. :)

Страна тут не причем, а вот поднимая себе кундалини вне компетентного личного руководства и будучи к этому не готовым морально и физически, вы почти наверняка себе что-нибудь сломаете - или психику, или шею, или веру в йогу - в зависимости от того, где у вас слабое место...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Сообщение morning » 31.07.2007, 14:52

D.Powidloff писал(а):Цели могут быть очень человеческие - делать себе и людям вокруг хорошо, вырастить детей, построить дом, посадить дерево... Или вам все человеческое чуждо? 8)
Нет, человеческое мне не чуждо. Всё перечисленное есть мирские заботы, которые мало имеют ценностей по сравнению с отрывом от колеса судьбы и освобождением от перевоплощений, или даосским бессмертием, например. Как Вы думаете?
Российская йога - это йога, которую преподают в России инструкторы, которые не имеют ее прямой передачи от гуру (т.е. человека, который в свою очередь получил передачу от своего гуру и так далее, вплоть до Ишвары) из Индии. Ничего плохого в такой йоге нет, скорее, только хорошее.

Ваша честность не может не радовать. Хотя бы честно заявили, что не имеете связей с ГрандМастерами, а то сейчас много шарлатаном, которые якобы были "инициированны" в каких-то "институтах йоги" в Индии, которые в свою очередь маловероятно имеет сами отношение к этим древним знаниям. Короче, ширма для заработка.
Насчет кундалини - вы много видели людей с поднятой кундалини? И как они вам, производят впечатление людей, у которых "удалась" жизнь и примеру которых хочется следовать?
Если честно -- ни одного. Вы их видели? Что представляют из себя эти люди и что означает
впечатление людей, у которых "удалась" жизнь и примеру которых хочется следовать?
А насчет иллюзий - они начинают рассеиваться только в ходе движения к цели. В ходе этого же движения цель начинает смещаться. Потому как без практики, даже "неправильной", вы себе эту самую цель придумали умом. А любая практика, даже которая не обещает поднять кундалини, а дает баланс ума и сопутствующее здоровье тела, способствует более ясному пониманию собственной природы, и, исходя из этого - более адекватное понимание цели. :)
Согласен. Всё зависит от цели. Но между целью и усилиями, которые человек готов инвестировать чтобы этой самой цели добиться должен быть определенный баланс. Согласитесь, пытаться 30 лет добиться самадхи, уделять йоге по нескольку часов в день и в результате -- ничего... Довольно обидно, более того -- неоправданная трата времени и сил. :(
Страна тут не причем
Разве? Почему, по-Вашему, эти знания были в Древней Греции, есть в Индии, Гималаях, Китае, Тибете (последнее не совсем Китай, т.к. Тибет был завоеван Китаем и,как я слышал, сами тибетцы китайцами себя не считают), Японии и т.д., а в России -- нет? Почему эти знания не выходят за рамки перечисленных стран и почему индусы с китайцами практически приХватизировали древнейшие знания, на протяжении веков скрывая их от остальных, в том числе, европейцев?
...а вот поднимая себе кундалини вне компетентного личного руководства и будучи к этому не готовым морально и физически, вы почти наверняка себе что-нибудь сломаете - или психику, или шею, или веру в йогу - в зависимости от того, где у вас слабое место...

Т.е. подъем кундалини самостоятельно возможен? А какие конкретно опасности могут подстерегать человека -- сумашествие, начнут шалить "ребята с той стороны" (духи/демоны)? Или вариант "потери веру в йогу", т.е. безрезультатность практик йоги без учителя более вероятен.
Кстати, Вы сами никогда не практиковали методы поднятия кундалини?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 31.07.2007, 16:26

Безотносительно к присутствующим:

отчего новички уже презирают российских преподавателей?Это же те люди у которых уже сейчас можно заняться поправкой здоровья и укреплением тела...

отчего люди хотят достичь самадхи и поднять кундалини не имея более-менее внятного представления ни о том, ни о другом и соответственно не имея реальной мотивации?

отчего люди считают что их должны и обязаны тут же посвятить и обучить? Если сакральное знание - удел избранных, почему бы не подойти к вопросу "кто я такой, чтоб меня учили" критично?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Сообщение morning » 31.07.2007, 16:44

Хоть и
Безотносительно к присутствующим:
, но всё же я никого не хотел обидеть.
По поводу недоверия российским преподавателям.
Думаю, это можно объяснить спецификой нашей страны -- слишком много в нашей стране было МММ, Белых Братств и прочих товарищей, которые пытались и пытаются загребать деньги, пользуясь безграмотностью нашего населения. И отношение к российским преподавателям йоги довольно обоснованное -- наберите в Яндексе "йога рублевка", "йога барвиха" и почитайте.
отчего люди хотят достичь самадхи и поднять кундалини не имея более-менее внятного представления ни о том, ни о другом и соответственно не имея реальной мотивации?
Возможно я и имею отдаленное представление об Просветлении и кундалини, но всё же имею. И отдаленное оно у меня потому, что некоторые индийские и китайские товарищи приХватизировали знания, вместо того, чтобы эти знания нести людям, помогать грешникам понять суть их бытия и т.д. и т.п.
отчего люди считают что их должны и обязаны тут же посвятить и обучить? Если сакральное знание - удел избранных, почему бы не подойти к вопросу "кто я такой, чтоб меня учили" критично?
В этом мире, полном грязи, крови и обмана никто никому ничего не должен. Возможно, если "сакральными" знаниями кое-кто поделился с человечеством, ситуация в этом мире изменилась бы к лучшему.
И каких это "избранных" это удел? По каким признакам? В 30-40-хх гг. прошлого века тоже были люди в черной форме, которые отыскивали "избранных", измеряя форму их черепов, а также проводя отбор по национальному признаку. Избранным давали жизнь, у остальных -- отбирали. По какому такому признаку ГрандМастера определяют кому давать знания, а кому -- нет и почему?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Sergius®
***
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15.05.2003, 11:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® » 31.07.2007, 18:24

morning писал(а): 1) хотел заняться для продления "активного периода" организма -- т.е. оставаться как можно дольше здоровым, энергичным, вести активный образ жизни .
......
2) Можно ли достичь высших состояний (самадхи), занимаясь по книгам и обмениваясь опытом с людьми в инете?
...............
Не лучше ли бы сконцентрировать внимание на заработке денег, что бы в один момент слетать в Тибет или Гималаи и там получить инициацию и заниматься уже под присмотром Гуру? Не полезнее ли это будет, чем тратить время на изучение литературы - время, которое, как заметил уважаемый Бойко, жизнею зовется?
Начал за здравие, кончил за упокой.
Вот выполнил бы человек задачу минимум, т.е. п.1, глядишь ему уже и п. 2 не понадобиться. Дорога в тысячу шагов начинается с одного шага. Если лень корячиться на коврике, ну так направьте активность на заработок денег, купите на них травы получше- и будет вам счастие, а если еще косяк из странички ИИЙ скрутите, то и Гуру вас наш российский своим вниманием не обделит. И, кстати, на билете сэкономите.
В остальном подпишусь под словами Агапкина. Распечатайте и попробуйте понять.
Если есть голова на плечах, то со временем вся романтическая дурь по поводу "самадхи" выветрится и уступит место здравому смыслу.

Скажите, морнинг, что есть самадхи и на кой оно вам сдалось? Что вы с ним делать будете? Жарить? Варить или для удовлетворения диких сексуальных фантазий? Для последнего, говорят, лучше чудище лесное.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Сообщение morning » 31.07.2007, 18:57

Sergius® писал(а): Вот выполнил бы человек задачу минимум, т.е. п.1, глядишь ему уже и п. 2 не понадобиться.шага.
Где связь? Если ставить своей целью выпестовать себе здоровое, подконтрольное тело, жить в миру с семьей и детьми, то "первого пункта" хватит за глаза. Если ставить целью достижение "второго пункта" с вытекающими, то "первого пункта" крайне мало.
Если лень корячиться на коврике, ну так направьте активность на заработок денег, купите на них травы получше- и будет вам счастие, а если еще косяк из странички ИИЙ скрутите, то и Гуру вас наш российский своим вниманием не обделит. И, кстати, на билете сэкономите.
Я не ленив, просто не хочется тратить лишних усилий и время, которого и так не хватает, на ложные цели.
В остальном подпишусь под словами Агапкина. Распечатайте и попробуйте понять.
Простите, распечатать что?
Если есть голова на плечах, то со временем вся романтическая дурь по поводу "самадхи" выветрится и уступит место здравому смыслу.
Почему у Вас такое пренебрежительное отношение к конечной цели аж нескольких мировых религий (образов жизни)? И что есть "здравый смысл" -- семья, дети, работа, зарплата 2р/мес. и прочая мирская запрограммированность? Что Вы конкретно вкладываете в это понятие?
Скажите, морнинг, что есть самадхи и на кой оно вам сдалось? Что вы с ним делать будете? Жарить? Варить или для удовлетворения диких сексуальных фантазий? Для последнего, говорят, лучше чудище лесное.
Вы серьезно? Выкладывать точное "определение" данного термина не буду -- завсегдатаи форума и так в курсе. Скажите, а что может быть выше понятия своего предназначения, выхода из круга бесконечных перевоплощений и единение с Господом? Что в мирской жизни хотя бы рядом может встать с вышеперечисленным?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Петр и Павел
***
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 2.04.2002, 08:50
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Петр и Павел » 31.07.2007, 21:51

А разве могут быть у человека какие-либо другие цели, акромя как порвать круг бесконечных перевоплощений?
каждому по вере его.
вот и мне интересно, не надоело вам еще "бесконечно перевоплощаться"? не устали?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 31.07.2007, 23:46

Дополнительный вопрос - вот из моих знакомых никто прошлых жизней не помнит, тем не менее многие из них стремятся выйти из круга перерождений. Верования и религия как высшая их форма - отражение наших страхов, надежд и доминирующих отношений. Не устраивает жизнь - надейся на то, что следующая будет лучше. Или ещё круче - что её вообще не будет, а ты будешь...
Как очень в тему пел Высоцкий - "не лучше ли при жизни быть приличным человеком" ?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Сообщение morning » 1.08.2007, 00:40

Петр и Павел писал(а): вот и мне интересно, не надоело вам еще "бесконечно перевоплощаться"? не устали?
Что имеется в виду? :)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
morning
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29.07.2007, 23:58

Сообщение morning » 1.08.2007, 00:48

Сергей Агапкин писал(а):Верования и религия как высшая их форма - отражение наших страхов, надежд и доминирующих отношений. Не устраивает жизнь - надейся на то, что следующая будет лучше. Или ещё круче - что её вообще не будет, а ты будешь...
Вы считаете буддизм, даосизм, идуаизм и прочие верования заблуждениями?
Как очень в тему пел Высоцкий - "не лучше ли при жизни быть приличным человеком" ?
Я живу мирской жизнью и думаю, что желательно жить позитивно, любить и быть любимым, воспитывать детей и прочее социально-мирское...
Но, если веровать в то, что высшее предназначение человека явл. выраваться из круга перевоплощений и т.д., то разве что-либо мирское имеет значение? Или Будда, Христос парили людям мозги?
В основном те, кто утверждают, что имею мало представления о высших ступенях йоги, правы. Но, это не моя вина. Лично я живу обычной жизнью, но, если у меня была бы возможность достичь Просветления, то я бы с радостью согласился.
Отошли от темы.
Кто-нибудь лично практиковал подъем кундалини?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 1.08.2007, 09:34

Религия - это не заблуждение. Это как метко заметил классик опиум для народа, что в свете открытия эндогенных опиатных систем мозга звучит совершенно серьёзно.
Ест религия, есть мистицизм. Не стоит их путать.
Вы ищете в интернете человека, который Вас начит поднимать кундалини? Удачи...
Я вот за 20 лет таких людей так и не встретил, за исключением врунов, сумашедших и людей с остеохондрозом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Sergius®
***
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15.05.2003, 11:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® » 1.08.2007, 09:44

morning писал(а):Я не ленив, просто не хочется тратить лишних усилий и время, которого и так не хватает, на ложные цели.
Ну, уважаемый, тогда вам не на этот форум.
Потому как этот называется "Теория и практика хатха йоги", которая, как я слышал, в классическом варианте подразумевает восемь ступеней, как правило последовательных. Про то, что нужно начинать прямо с самадхи упоминаний не встречал.
Почему у Вас такое пренебрежительное отношение к конечной цели аж нескольких мировых религий (образов жизни)?
Видимо потому, что не являюсь апологетом ни одной из них. Если можете сказать о себе обратное, так и избирайте методы этих религий, только определитесь какой, а то так и будете, как буриданов осел, метаться между Буддой и Христом, бо они учили о разном.
Выкладывать точное "определение" данного термина не буду -- завсегдатаи форума и так в курсе.
Ехн палыч! Вы только что нам озвучили, что полный неофит в йоге, а уже рассуждаете о том, в чем в курсе завсегдатаи, а о чем нет!...
Конечно вы не будете "выкладывать" определение. Потому как оно относится к категории "кто знает-не говорит, а кто говорит-не знает".
а что может быть выше понятия своего предназначения, выхода из круга бесконечных перевоплощений и единение с Господом? Что в мирской жизни хотя бы рядом может встать с вышеперечисленным?
вот с этого и начните. разберитесь со своим предназначением, а потом уж ищите методы его реализации. думаете Ему понравиться, если каждый кто ни попадя безрассудно будет кидаться единяться с Ним?
Лично я живу обычной жизнью, но, если у меня была бы возможность достичь Просветления, то я бы с радостью согласился.

Иначе говоря "еслиб я был султан", то про кундалини/самадхи не заикался, жил бы в свое удовольствие. А вот обыденно-серой жизнею жить не хочу, изменить себя упорной практикой влом, хочу сразу кундалини себе взогнать, лечь курсом на самадхи и сбежать из этого не понимающего и не ценящего мою нежную душу социума. "Прости меня мама родимого сына", привет Кащенко, а там вас поймут и про кундалини, в отличие от нас, никто ничего скрывать не будет.
Ведь на нас на не-буддах
И стоит белый свет. © НС

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить