Кто что думает о пратьяхаре?

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

я
****
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 10.04.2007, 14:05

Somananda писал(а):Намерение" - вполне "йогический" термин :wink: В смысле триады "иччха-джняна-крийя" - т.е., "мотив-намерение-воплощение". Это неотъемлемые фазы любого процесса...:
--я, право же, не такой знаток санскрита, как Сомананда-джи :( , но весьма неожиданен перевод "джняна" как "намерение" вместо привычного "знание", "разумение", "понимание", "познавание". Хотя всё может быть, и опять же, всё зависит от степени личной образованности...
Somananda писал(а): А "вайрагъя" - тоже термин неоднозначный... Происходит от слова "вирага", которое означает не только "бесстрастный", но и "пестрый, разнообразный" так что, вайрагъя может быть не только в форме простого "воздержания", или отрицания "мирского", но и в виде непривязанности, как следствия высокой насыщенности и многообразности бытия :wink:
--это, как я понял (особенно по , так сказать, этимологической стороне анализа), тоже альтернативный вариант перевода? 8) Но, бесспорно, "невыносимая лёгкость бытия" не может не оказывать влияния (или, с другой стороны, не быть результатом пракитики). Так что, видимо, надо будет обзаводиться санскритско-русским словарём! :D

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 10.04.2007, 14:35

Академик Иван Павлов описывал некоего Качалкина, проспавшего 20 лет с 1898 по 1918 год. Его сердце вместо обычных 70-80 ударов в минуту делало лишь 2-3 еле ощутимых удара. Вместо 16-18 вздохов он делал в минуту 1-2 незаметных. То есть все функции человеческого организма замедлились приблизительно в 20-30 раз. При этом никаких признаков жизни, никаких рефлексов, температура тела чуть теплее температуры воздуха. В течение многих суток больные не пьют, не едят, выделение мочи и кала прекращается. Как часто замечают родственники, люди, проспавшие 2-3 десятка лет, внешне стареют за этот период лишь на год. Но после пробуждения, видимо, естественные процессы в организме берут свое, и проснувшиеся за последующие 3-4 года "набирают" свой "паспортный" возраст.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 10.04.2007, 15:47

Потребность нейронов в энергетическом обеспечении выше, чем всех других клеток организма. Нейроны коры головного мозга потребляют 353-450 мкл кислорода в минуту. Для сравнения: гепатоцит утилизирует до 60 мкл кислорода в минуту каждый. При массе мозга около 2,5% общей массы тела головной мозг утилизирует 20-25% всего потребляемого организмом кислорода; а в самом мозге нейроны, занимающие 5% его объема, — 25% всего поглощаемого им кислорода. Снижение потребления кислорода мозгом лишь на 20% может вызвать потерю сознания. Дефицит кислорода приводит к нарушению продукции энергии (АТФ, креатинфосфата) в митохондриях, которое осуществляется в ходе окисления в цикле трикарбоновых кислот дыхательной цепи. Анаэробный гликолиз приводит к образованию АТФ и лактата, но выход энергии в этом случае относительно небольшой 2 молекулы АТФ против 36 при аэробном гликолизе . Кроме того, молочная кислота накапливается внутри и снаружи клеток (следовательно, в клетках развивается ацидоз), митохондрии утрачивают способность связывать кальций, поэтому любое количество кальция, высвобождающегося внутри клетки или входящего в нее, будет повышать внутриклеточную концентрацию кальция.
В норме аэробный гликолиз служит источником 80% потребляемой энергии. Остальные 20% приходятся на долю анаэробного гликолиза.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 10.04.2007, 16:11

Температура внутренних органов йога за период гипобиоза снизилась с 37,2 до 34,8°С
Старец лишь потерял 2 кг веса да похолодел на 11°.
В первом случае измерение проводилось уже ПОСЛЕ пробуждения. При температуре тела 30°С обменные процессы замедляются на 50%, при 25°С скорость обмена веществ уменьшается до 25%. Данные приблизительные, но всё же...
Даже без анаэробного гликолиза это вполне возможно - за счёт регуляции работы щитовидной железы, расслабления мышц и глубокого ваготонуса.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 10.04.2007, 16:44

Сергей Агапкин писал(а):Анаэробный гликолиз приводит к образованию АТФ и лактата, но выход энергии в этом случае относительно небольшой 2 молекулы АТФ против 36 при аэробном гликолизе . Кроме того, молочная кислота накапливается внутри и снаружи клеток (следовательно, в клетках развивается ацидоз), митохондрии утрачивают способность связывать кальций, поэтому любое количество кальция, высвобождающегося внутри клетки или входящего в нее, будет повышать внутриклеточную концентрацию кальция.
Данная информация в полной ли мере относится к нервной ткани?
Есть ощущуение, что это про миоциты.
Нет уверенности, что кальций занимает такое определяющее значение для нейронов. То есть, наверняка он там свою роль играет, но в мышечной ткани кальций - ключ к сокращению. И лактат-ацидоз для переработавшей мышцы - дело обычное. Поэтому данная цепочка явно применима к мышечной, а вот применительно к нейронам такой явности не ощущается :)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 10.04.2007, 16:58

Нет, это именно о нервной ткани.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 10.04.2007, 17:39

Сержант, поищите у себя в Питере такую книгу:
К.П. Иванов «Основы энергетики организма» в 4-х томах: Т.3. "Современне проблемы, загадки и парадоксы регуляции энергетического баланса". Спб.: Наука, 2001 – 278 с.
Там развернуто доказано, что и при гипертермии и и при гиоптермии разрушительные процессы в нейронах начинаются с указаного выше накопления кальция.
Если будете на Моханрадже - могу дать почитать, вернете Агапкину до Севастополя.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 10.04.2007, 18:05

Спасибо, Саш, книгу знаю, действительно очень достойная.
Продавались два тома из четырех.
Почитать не откажусь; но не уверен что смогу передать до Севастополя.
Будете в Питере - всегда рад.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 10.04.2007, 18:22

О! А можно тогда те два других тома почитать? :D

Кстати, не так давно 3-й том Иванова таки лежал у нас в продаже. Может, купить? Что-то типа 10 баксов.

Так же в магазине еще может лежать замечательная книга:
В.В. Горанчук, Н.И. Сапова, А.О. Иванов «Гипокситерапия»; ООО «Элби-СПб», 2003 – 536 с.
Могу купить, а вот почитать не дам, сам не читал.

Со своей стороны могу так же предложить почитать некоторые интересные раритеты, которые мне не понадобяться в ближайшие поглогда:

М.Р. Могендович и др. «Физиология и патология моторно-висцеральных рефлексов». Пермь, 1961 – 226с.

Ю.Н. Судаков, В.А. Берсеньев, И.В. Торская «Метамерно-рецепторная рефлексотерапия»; К.: Здоровье, 1986 -246с.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 10.04.2007, 18:24

Насчет Гипокитерапии - замечательность этой книги передана со слов Агапкина, который назвал ее единственным учебником по пранаяме.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 11.04.2007, 00:59

Александр Новиков писал(а): Так же в магазине еще может лежать замечательная книга:
В.В. Горанчук, Н.И. Сапова, А.О. Иванов «Гипокситерапия»; ООО «Элби-СПб», 2003 – 536 с.
Могу купить, а вот почитать не дам, сам не читал.
.
--Саш, покупай и на меня одну, а деньги я тебе на Моханрадже отдам. И те свои два раритета привози- посмотрим, мож пригодятся.
Спасибо!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2007, 01:38

я писал(а): --я, право же, не такой знаток санскрита, как Сомананда-джи :( , но весьма неожиданен перевод "джняна" как "намерение" вместо привычного "знание", "разумение", "понимание", "познавание". Хотя всё может быть, и опять же, всё зависит от степени личной образованности...
Это не перевод слова :lol: - "джняна", действительно, переводится, как "знание", в данном случае, я имел в виду использование этого термина относительно последовательности развертывания манифестации - от "иччха" (дословно - "воля"), т.е., появления желания, мотива, через "джняна" (дословно - "знание") - в данном случае - уровень формирования мыслеформы, т.е., намерения, к "крийя" - "действию", в смысле - воплощению.

--это, как я понял (особенно по , так сказать, этимологической стороне анализа), тоже альтернативный вариант перевода? 8) Но, бесспорно, "невыносимая лёгкость бытия" не может не оказывать влияния (или, с другой стороны, не быть результатом пракитики). Так что, видимо, надо будет обзаводиться санскритско-русским словарём! :D
Ну, а это, конечно, вариант :P , но не особо альтернативный - скорее, дополняющий. Ведь само слово "йога" тоже можно перевести, как "интеграция", а интегральный подход предполагает учитывание всех возможных точек зрения... :wink:
А так, конечно, словарь - дело полезное, но экзегетика одним словарным запасом не ограничивается - надо вникать в контекст.. :twisted:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2007, 01:58

Теперь давайте попробуем привязать традицию к современности :wink:
Согласно индийской традиции, существуют четыре основных состояния сознания: джагратам (бодрствование), свапна (сон со сновидениями), сушупти (сон без сновидений) и турия - т.н. "четвертое состояние", за пределами трех предыдущих.
Как видим, это, практически, соответствует представлениям современной психологии и нейрофизиологии.
Давайте обратимся к первоисточнику (Шива-сутры) и попробуем интепретировать и комментировать. Я бы предложил такой вариант:

Состояние "джагратам" соответствует бодрствованию в современном смысле слова – с «нормальной» энцефалограммой.
GYAnaM jAgrat.h . (ШС 1-8)
«Бодрствование – это состояние «сознания»

Состояние "свапна" соответствует сну БДГ (с быстрыми движениями глаз) - ближе к состоянию бодрствования, бета- и альфа-ритм.
svapno vikalpAH . (ШС 1-9)
«сон – иллюзорные образы».

Состояние "сушупти" соответствует сну НБДГ (без быстрых движений глаз), с преобладанием тета-, а потом дельта-ритма
aviveko mAyAsaushhuptam.h . (ШС 1-10)
«Сушупти - обманчивое состояние «неразличения »

Состояние "турия" - или "медитативное состояние" - альфа- и тета-волны (альфа-ритм доминирует).
jAgratsvapnasushhuptabhede turyAbhogasaMbhavaH . (ШС 1-7)
(Даже в) бодрствовании, в сновидении и глубоком сне – Блаженство Турия

Интересно, что при гипнотическом сне, как утверждают, альфа-ритм исчезает (в отличие от медитации), бета-ритм – практически, тоже, а вот тета и дельта – нарастают. Таким образом, получается, гипнотическое состояние и медитативное – принципиально разные.

Какие еще будут мнения?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 11.04.2007, 13:44

Боря, очень хотелось бы тебя видеть в Севастополе.
Впрочем, как член КБИ, ты просто обязан.
Там я тебе скажу кое-какие мнения. На ушко.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Somananda
****
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 18.03.2007, 11:01

Сообщение Somananda » 11.04.2007, 17:04

Александр Новиков писал(а):Боря, очень хотелось бы тебя видеть в Севастополе.
Впрочем, как член КБИ, ты просто обязан.
Там я тебе скажу кое-какие мнения. На ушко.
Боюсь, это сложно организационно :cry: Я не думаю, что буду принимать участие в любых мероприятиях АЙЦ - у нас с их руководством некоторое взаимное непонимание :twisted: . Можем встретиться в любом другом месте, или списаться по е-мейлу - somananda@yandex.ru
С радостью выслушаю любые твои мнения :wink:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить