Тромбоцитопения

Дискуссия по проблемам аюрведы и тантрических методов оздоровления.

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff

Ответить
April
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 5.02.2007, 16:52
Контактная информация:

Тромбоцитопения

Сообщение April » 6.02.2007, 10:53

Тромбоцитопения обнаружилась лет 10 назад, тромбоциты были 130 тыс/мл. В дальнейшем держались в диапазоне 110 - 160 тыс/мл
А за последний год упали до 87 тыс/мл.
Еще плохие показатели:
гемоглобин 110
лейкоциты 3 тыс в мл

Общее состояние не ухудшилось, только кровотечения из носа чаще стали

Обо мне: 43 года, женщина, рост 165, вес 60, размах рук 172, доша - вата
Регулярно занимаюсь йогой (у Саши Новикова), и самостоятельно тоже.
В прошлом году успешно поборолась с повышенным сахаром в крови - асаны помогли. Сейчас сахар в норме.

И собственно вопрос: медицине сдаваться не хочу, как нибудь своими силами можно ситуацию поправить или хотя бы удержать от дальнейшего ухудшения?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 6.02.2007, 14:46

Доп. информация по пациенту:
Мало ест, мясо совсем не не ест, иногда рыбу. На тренировке ей нужно больше сурья-намаскар, чтобы прогреться, в отличие от других. Быстрее остывает, чем остальные ваты.

Вышеуказанные аналализы сданы при закрытии больничного после гриппа.

Тренируется года полтора. В последнее время говорит о замедлении развития выносливости. И так не ест, так может еще и витаминов зимой не хватает...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 6.02.2007, 14:47

Психическое состояние спокойное.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 6.02.2007, 17:26

April писал(а): медицине сдаваться не хочу
И все-таки вопрос: у гематолога Вы не были? Если были - что говорят?

Каков цветовой показатель крови?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
April
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 5.02.2007, 16:52
Контактная информация:

Сообщение April » 7.02.2007, 09:47

сержант Лебядкин писал(а): И все-таки вопрос: у гематолога Вы не были? Если были - что говорят?
Каков цветовой показатель крови?
У гематолога была когда впервые обнаружили "дефект". Исследовали на предмет внутренних кровотечений, ничего не нашли и диагноз не поставили. Сказали - будем наблюдать, по симптомам (ухудшение после инф. заболеваний и лечения антибиотиками) похоже на аутоиммунное заболевание.
Цветовой показатель 0.8

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 7.02.2007, 16:40

April писал(а):[Сказали - будем наблюдать
И что, 10 лет наблюдают?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
April
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 5.02.2007, 16:52
Контактная информация:

Сообщение April » 8.02.2007, 10:00

:D Я не захотела играть в подопытного кролика, времени слишком много требует. Так что 10 лет без наблюдения

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Александр Новиков
****
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 16.09.2005, 16:06
Откуда: Минск

Сообщение Александр Новиков » 10.02.2007, 17:11

April не сказала ,что уже давно давление 90/60. Пульс около 60.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 12.02.2007, 15:37

Пардон, я не понял, антитела искали?
Также неплохо бы посмотреть свежий общий анализ крови + развёрнутую лейкоцитарную формула, УЗИ селезёнки.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 12.02.2007, 16:53

Не отмечается ли мелких подкожных кровоизлияний, по типу сыпи?
По поводу носовых кровотечений - носоглотку ЛОР-врачу не показывали? Поскольку носовые кровотечения могут быть связаны не столько с тромбоцитопенией, сколько с особенностями сосудов носоглотки.
Во время носовых кровотечений давление не меряли?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
April
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 5.02.2007, 16:52
Контактная информация:

Сообщение April » 13.02.2007, 10:49

сержант Лебядкин писал(а):Не отмечается ли мелких подкожных кровоизлияний, по типу сыпи?
Сейчас ничего такого нет, но несколько раз бывала такая сыпь по всему телу, с подъемом температуры, жутко чесалась и долго оставались следы, как от синяков. Это бывает после курса приема антибиотиков, через пару дней после окончания приема. Проходит само.

Давление у меня не поднимается выше 100/60, кровотечения из носа я связываю с насморком (главное - сильно не сморкаться :) ) Вообще синяки при любом минимальном ушибе.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
сержант Лебядкин
***
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27.05.2003, 18:27
Откуда: Ленинградская область

Сообщение сержант Лебядкин » 13.02.2007, 16:08

Кроме развернутого клинического анализа крови и УЗИ нужна коагулограмма, время остановки кровотечения и т.д. Недостаток тромбоцитов обычно проявляется как раз петехиальной сыпью - мелкие точечки под кожей. Синяки говорят о нарушениях не в тромбоцитарном, а в плазменном звене свертывающей системы.
Связь с приемом антибиотиков, подъемы температуры говорят о том, что это аутоиммунный процесс. Так что СА (как всегда :lol: ) прав - надо антитела.
Вообще информации маловато, чтобы что-либо конкретное говорить.

А если в общем - Сергей, как индотибетская медицина смотрит на аутоиммунные заболевания?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 13.02.2007, 16:45

Параметр Подобия и аутоиммунные процессы

Врач. Еще один вопрос. А можно ли объяснить резкое усиление у больных сахарным диабетом аутоиммунных процессов, что приводит к появлению в крови значительного количества аутоантител, разрушающих клетки собственного организма? В конце концов эти аутоантитела могут разрушить клетки, производящие инсулин, и тогда сахарный диабет станет инсулинзависимым, а такой больной не сможет жить без инъекций инсулина. Это явление настолько характерно, что некоторые врачи даже склонны считать сахарный диабет аутоиммунным заболеванием. Да и боли в суставах при сахарном диабете я готов связать с появлением аутоантител...

Математик. Посмотрите на рис. 4.7. На нем показано, как зависит вероятность обнаружения аутоантител в организме (Раа) от Н-параметра. Данные наблюдений о частоте обнаружения аутоантител у людей разного возраста были предоставлены мне Биологом...

Биолог. А я воспользовался для этого работой Р.Л. Валфорда по иммунологической теории старения [Walford, 1969]...

Врач. Интересно, как была получена кривая на рис. 4.7?

Математик. Для расчетов зависимости Раа от Н я использовал формулу


Биолог. Согласно известным положениям иммунологии, аутоантитела, разрушающие клетки своего организма, так же как и антитела, защищающие его от бактерий и вирусов, производятся плазматическими клетками. Эти клетки образуются из В-лимфоцитов - клеток иммунной системы - при соблюдении определенных условий [Петров, 1983]. Чтобы В-лимфоцит превратился в плазматическую клетку, он должен получить ровно два сигнала активации. Первый - от контакта с антигенным образованием или рецепторами клетки своего организма, а второй - от контакта с другой клеткой иммунной системы - Т-лимфоцитом, который аналогичный сигнал уже получил. Только после получения этих двух сигналов, В-лимфоцит может превратиться в плазматическую клетку, интенсивно продуцирующую антитела. Эти антитела строго соответствуют именно тем объектам, от которых были получены сигналы распоз-навания. Они будут разрушать и чуждое организму антигенное образование и, к сожалению, ткань своего же организма, если оба сигнала распознавания были получены от нее. В последнем случае они и называются аутоантителами.

Врач. А что будет, если В-лимфоцит получит более двух сигналов. Ведь одинаковых клеток в организме очень много.

Физик. Вот здесь и начинается самое интересное. Опираясь на работы И.М. Дозморова о зависимости результатов взаимодействий лимфоцитов от числа получаемых сигналов [Дозморов, 1986; 1989], мы можем предположить, что В-лимфоцит, получивший более двух сигналов, инактивируется, т.е. перестает реагировать на дальнейшие сигналы той же специфичности. Поэтому аутоантитела к клеткам своего организма образуются только от тех В-лимфоцитов, которые не получили третьего инактивирующего сигнала и остались активированы. Правда, подобные события маловероятны, поскольку в здоровом организме аутоантитела образуются очень редко (см. рис. 4.7).
Из работ И.М. Дозморова и общих соображений о хорошем перемешивании частиц в жидких средах организма вытекает, что число В- и Т-лимфоцитов, активированных сигналами распознавания, мы можем считать случайными величинами, которые следуют распределению Пуассона...


Различные наблюдения
Врач. Из рис. 4.7 я вижу, как с уменьшением Н-параметра резко повышается уровень аутоиммунных процессов. А ведь c образованием в организме аутоантител связан не только сахарный диабет, но и другие тяжелые болезни - диффузные поражения соединительной ткани (коллагенозы). К ним относятся ревматоидный артрит, хронический ревматизм, ревматическая пневмония, системная красная волчанка и др. [Путов, 1984]. Подумать только, как много различных процессов в нашем организме зависит от Параметра Подобия! Мы уже обсудили нарушения процесса регуляции глюкозы, ожирение, увеличение нагрузки на сердце и почки, а теперь и влияние этого параметра на аутоиммунные процессы...
И.Б.Погожев "Беседы о подобии..."
Напомню, что Параметр подобия, который рассматривается в этой книге является аналогом "жизненого тепла" или агни-вайшванара в индо-тибетской медицине. И действительно большинство аутоиммунных заболеваний определяются как "болезни холода".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
April
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 5.02.2007, 16:52
Контактная информация:

Сообщение April » 26.02.2007, 13:45

Вот последний анализ крови

лейкоциты 3,0
эритроциты 4,3
гемоглобин 120
гематокрит 36,7

MCV 88,8
MCH 30,0
MCHC 32,6

тромбоциты 115

Палочкоядерные нейтрофилы 2
Сегментоядерные нейтрофилы 64
Лимфоциты 29
Моноциты 2

СОЭ 23

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить