ЧВН

[Гиви Магарджунашвили]

Какая-то бесталковая страничка

Смайл, Клон, вы бы завели себе отдельную тему и болтали там о своём.

Поглядите кстати сюда ребята, пока модератор не удалил!

http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2577

Как вам?
Лично я балдею!

[клон]

Извините, Смайл, о САР писалось достаточно много.В частности, что пациентов там нет, есть только клиенты, все они здоровые и очень богатые.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 3%F3%F1%E8

[vitaly]

А кто как считает, оказывает ли принципиальное значение на достижение состояния ЧВН и его качество, положение тела? Лежа (шавасана) или сидя. У Сахарова например сушествует четкая рекомендация - только вертикальный позвоночник, а Кен Уилбер пишет, что для европейцев более подходит шавасана.

[я]

Вертикальность позвоночника нужна разве что для того чтобы не засыпать, лёжа на полу. Когда возникающее расслабление внезапно охватывает и функцию контроля/управления движением сознания по телу. Обычно, как вы знаете, при начале освоения шавасаны\нидры, так и бывает: лежит чел на полу и то пальцы на ногах тщательно считает, твердя себе "я не засну, я не засну!", то сразу брык- и в глубокий сон без сновидений. Что, ИМХО, лучше: хоть отдохнёт за день...

[In'Yan]

Полностью согласен с пользователем "Я".

Так вышло, прочитал вопрос Виталия и вышел из интернета, чтобы ответ написать... Написал, пришел и увидел, что "я" написал тоже самое, только короче. Обидно даже. Поэтому "свой труд" размещаю ниже, просто потому что жалко удалять... Ну, и еще потому, что там за одним и для КЛОНа информация...

Виталий, привет.
Мои наставники говорят так: у нас в мозге есть гироскопчик (или в ухе, не важно… связь-то все равно идет через мозг). Когда мы находимся в горизонтальном положении, то через некоторое время можем заснуть. А в вертикальном положении можно сидеть гораздо дольше. Понимаете мысль? Речь идет только лишь о том, что организм приучен природой – спать, когда мы в горизонтальном состоянии и соответственно реагирует…

В этом смысле нет никаких различий между «восточным» и «западным» типом людей, а всё проще и должно определяться практикой: если речь идет о том, чтобы ненадолго расслабиться, после выполнения какой-то работы, например, после практики хатхи-йоги, то можно лечь. Лежа очень хорошо можно расслабиться, в сидячих положениях малоопытный практик напрягает те или другие группы мышц, ум вынужден работать, следя за сохранением позы и проч… Однако, в этом случае – как правило – расслабление будет частичным и кратковременным по сравнению с тем «ЧВН», о котором пишу я, и в которое не верит КЛОН. Можно отдохнуть, можно восстановиться в шавасане… Можно, если ты подготовленный практик, погрузиться очень глубоко… Но обычно для очень глубоких состояний используют сидячие (вертикальные) положения. Новичку без разницы, он не почувствует пользы от сидячих медитаций сразу, скорее даже труднее будет расслабиться… Видимо, для обычных людей лучше работает шавасана: если не занимаешься духовными практиками, а просто нужно отдохнуть, - делайте шавасану...

Регулярно практикуя, привыкаешь и к сидячей практике.
Сам помню, как удивлялся, читая о том, что «чтобы было удобнее заниматься, следует сесть, скрестив ноги». «Извращенцы и пижоны», - думал я про авторов этих строк. Но теперь уже сам привык. Я не могу так хорошо расслабиться лежа, как могу это сделать сидя. Не знаю почему, но это так. Даже то, что рано или поздно ноги затекают – в чем-то даже это помогает… Когда сижу не со скрещенными ногами, хочется двигаться, что-то беспокоит… Может, это просто привычка теперь, не знаю… В любом случае, я не представляю, как можно лежать неподвижно несколько дней, это ОЧЕНЬ НЕУДОБНО! А вот высидеть несколько дней…

Напоминаю, что я в отличие от КЛОНа, разделяю стадии обсуждаемого нами состояния, и также говорю о специфической роли длительности удержания "состояния"... Для подробности уточняю, что в нашей школе пресловутое состояние разделяют на четыре фазы: «расслабление», «тишина», «пауза» и «остановка». Я описывал эти фазы выше, и сам проходил неоднократно все четыре стадии. Под «паузой» мы понимаем такое состояние, когда останавливается дыхание, а под «остановкой» – когда останавливается сердце. Я готов согласиться с КЛОНом, что не стоит ничего делить, что ЧВН – это всегда ЧВН, и так далее и тому подобное. Только тогда я уточняю свою терминологию: первые три стадии – это подготовка. А третья фаза – «остановка» – это ЧВН, состояние, с появлением которого возможна духовная практика.

Месяц назад я был в Иволгинском дацане под Улан-Удэ. Ездил посмотреть на ламу Итигелова. Этот человек в 20-х годах прошлого столетия сел в лотос и вышел из тела будучи лет 80-ти от роду… Его похоронили… А недавно, спустя 70 лет, согласно завещанию, его снова откопали и посадили под стекло… Теперь к нему ходят тысячи паломников, потому что, с одной стороны, лама Итигелов реализует проблемы и желания молящихся, а с другой стороны, даже если это и не так – всегда интересно посмотреть на человека, который столько лет пробыл в земле без движения, дыхания, сердцебиения, воды, еды и женщин – а тело его ничем не отличается от тела обычного живого и здорового человека. Вот про «йогу» такого человека я безоговорочно говорю, что его йога «равна ЧВН».

Могу вспомнить еще недавний случай с «полугодовым ЧВН-ом» мальчика из Катманду, правда к нему я не ездил, недосуг было… В Иволгинском дацане я просто был по делу, договаривался с местным руководством о практике в «поле» Итигелова… А в Катманду как-то дороговато ехать пока…

Я это всё к тому, что когда кто-то говорит «йога = ЧВН», мне бы хотелось – корректности ради – уточнить и сравнить: «чья йога».

- А покажите Ваш паспорт, - как говорил Жванецкий… Ну, тут по-моему, это уместно: если реально тот или иной практик ничего не может сам продемонстрировать, даже обычное жизнелюбие и способность допускать, что мир велик и разнообразен… и что в нем есть место не только для собственного сегодняшнего земного опыта… то тогда (мне лично) интереснее понимание ЧВН других ребят… веселых, дружелюбных, открытых для всего нового… в том числе даже и для вышеописанных экспериментов с клизмой…

КЛОН, мир очень велик и разнообразен, если Вы лично не нашли практику духовных систем или хороших учителей, то зря разочаровались в существовании таковых вообще. Почитал я вашу ссылку… Это типично… У нас и правда плохое положение с системами, практикой и учителями. И не только в России, но и на Востоке… Но это было всегда. Всегда было больше тех, кто хочет каких-то быстрых пилюль или «секретных» техник… И все-таки мир очень велик, не стоит обобщать свои личные знания, если Вам не известны упражнения для достижения ЧВН, то мне и многим другим они известны. Я их объяснить Вам не могу, это очень трудно. Тут надо практиковать, а не переписываться… Потому что действительно есть очень много нюансов и ты много учишься, чтобы понимать, как правильно заниматься: как концентрироваться «но не очень сильно», чтобы получить именно расслабление, а не перегрузить мозг… как делать «особые» упражнения, но не сильно ждать результата, чтобы не привязать свой ум… как отличить глюки от реальности… как идти по жизни с принципом Серединного Пути – Золотой Середины во всём…

ЧВН – это просто… Кто-то за месяц, а кто-то за тридцать лет, но рано или поздно (за редким исключением) обязательно научится удерживать ЧВН надолго…

А вот Просветление…Увы… ЧВН не равно Просветлению…
Тут и правда, может быть и нет системы, гарантированного получения Просветления…
Но встреча с Просветлением всегда возможна, не надо терять надежду на вашу с Ним встречу…
Если ты достаточно усердно практикуешь ЧВН, не слишком упорно ожидая результатов, то всегда находишься на месте этой встречи… только и всего.

[In'Yan]

Вертикальность позвоночника нужна разве что для того чтобы не засыпать...

И, однако, есть у меня маленькое уточнение.
Есть разные упражнения, позволяющие сознанию расслабиться и появиться состоянию ЧВН...
Некоторые из этих упражнений связаны с подъемом энергии вверх по позвоночнику. В этом случае, необходимо сидеть с прямым позвоночником из соображений иногда эффективности, а иногда и просто - безопасности.

Ну, это так, к слову, объективности ради.
Если просто говорить о расслаблении, то Вы дали исчерпывающий ответ, и не надо было мне тут еще вылазить со своими "скрещенными ногами", "энергиями" и "иволгинскими дацанами".

[In'Yan]

Не могу удержаться
-
А вообще есть еще и стоячие упражнения для того, чтобы войти в паузу... Так что мир огромен и разнообразен

Мастер предлагает нам самим чувствовать, какие упражнения нам сегодня следует практиковать... но вот это стоячее упражнение (в нем вырабатывается очень много энергии) он просит делать регулярно, каждый день. Минимум 30 минут, а лучше час, полтора, два... Нужно стоять неподвижно в одной специфической позе.

Я мучился с этим упражнением, делая его каждый день. И только через два года оно мне стало комфортным и даже приятным. Теперь я стою в нем полтора-два часа каждый день и очень быстро вхожу в ЧВН. А если и не вхожу, то после этого упражнения очень эффективно выполняется какая-нибудь сидячая медитация.

[клон]

Видите ли, Ин'Янь, я как раз и намекаю о том, что мир велик. Странно, что Вы не заметили дружелюбие моих тезисов.

В частности, дискуссии о ч.в.н., , релаксации ведуться постоянно, но ,увы, бесконечно одинаково. Внимание практиков упирается в явное изменение состояния сознания. Именно в этом я вижу ошибочность таких практик, как бы на первый взгляд они не отличались. Вот и Вы пишите, что сидя ,даже когда что то затекает(т.е. имеет место дискомфорт) Вам даже лучьше "входить и удерживать ЧВН", что учились ,явно напрягаясь стоять, чтоб "войти и удержать ЧВН".С точки зрения САР подобные манипуляции есть не что иное, как намеренная ловля глюков и серъёзное расстройство внимания. Увы, очень много ныне "духовно развивающихся" внутри собственной напряжённой головы. Это ,по моему, не совместимо с заветами Патанджали.
К тому же, мне было не трудно полтороа года писать и объяснять одно и тоже, при этом опираясь и аппелируя именно к реальной практике.Поэтому меня совершенно не удивляет тот факт очевидный, что Вы совсем не поняли смысла моих сообщений, это совершенно нормально. Именно потому, что я сам переживал подобные вашим переживания подобных состояний, я и утвеждаю , что они слабо относятся к ЧВН=йоге, которая есть наука ничего не выдумывать. Поэтому, подчеркну, начинать надо с тела, им и заканчивать.Не даром, в этом разнообразном мире, имеют место мнения о несуществовании так называемого духовного роста. Мир необходимо в голове навести, только и всего, и чевээна будет завались, наивысшего качества.(8смайликов)

[In'Yan]

Странно, что Вы не заметили дружелюбие моих тезисов

Заметил, и не имел в виду Вас, когда писал о недружелюбии.

В остальном же, разговаривать нам с Вами трудно, потому что без совместной практики общей системы, некоторых вещей друг другу не объяснить.

[смайл]

клон, в какой чудный сад вы попали, тут вам орошать и орошать, окучивать и окучивать...просто сердце радуется и отдыхает!

[клон]

...просто сердце радуется и отдыхает!

отлично...

клон, в какой чудный сад вы попали, тут вам орошать и орошать, окучивать и окучивать...

смайл, мы находимся на виртуальном форуме..
полагаю , достаточно уже сказано..многие уже окучились...а у особо пытливых тоже есть такая возможность, ибо некоторые тезисы клона и гуси не удалены

[я]

Эк оно сказывается - наличие и отсутствие Гуру у практикующего! Разница видна невооружённым глазом!

[смайл]

Клон, а с другой стороны, ежели у вас в САР все богатые и счастливые, что мешает вам сделать свой форум и сайт (это не так дорого), и на нём спокойно **ать мозги друг другу (сектантам)чэвээном? Представляете, сайт в мягких постельных тонах, вверху большими бронзовыми буквами САР, чуть ниже ещё более крупными ЧВН, на бегущей строке основные постулаты типа: РЕЛАКСАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! и т.д. Красота! А здесь что? Здесь никого нет, кто мог бы оценить гиганта мысли, Агапкин похоже забил на ЧВН, Повидлоф-положил, In'Yan зашоренный, запаренный, короче- в танке и т.д.

[In'Yan]

Да будет вам, друзья!

Рискуем снова…Зачем еще раз превращать тему в поле брани. Я уже думаю, что зря затеял этот разговор. Не знал, что здесь эта тема «с душком»…

Прочитал «что такое ЧВН» у Бойко, не зная, что он подчистил самые негативные «куски» дискуссии… Я почувствовал, конечно, напряжение… Но не думал, что такая война здесь была… А вчера наткнулся здесь на «Ответ ВСБ» и понял, что теперь любое обсуждение ЧВН будет двусмысленным, правильно выходит Бойко сделал, что закрыл на своем форуме «мою» тему*, она всё время превращается в войну… Понял теперь и почему Агапкин так ничего и не написал здесь… отвечая на его вопрос, я ожидал комментариев… Но, видимо, он решил, что в состоянии вооруженного нейтралитета между двумя кланами и ресурсами «Агапкин-Бойко» – следует пока не встревать в новые рискованные разговоры, могущие только ухудшить положение дел и заниматься лучше этими самыми делами или другими полезными мероприятиями…

Предлагаю нам или вообще ничего не писать в этой теме форума, или если и писать, то доброжелательно, и по сути… Может у кого то есть тот или иной интересный опыт, та или иная интересная практика, информация или вопросы… Может быть, этот форум всё-таки так или иначе поможет кому-то или даже просто вызовет у кого-то интерес к занятиям…

_____________________________________________________________
«мою» тему*: разумеется, тему Агапкина, я просто попробовал реанимировать тему, мне она показалась интересной для обсуждения

[клон]

Вы совершенно правильные наблюдения сделали, ИнЯнь.
Только что Вам мешает излагать свои мысли легко и непринуждённо, почему оглядываетесь? Матом Вы не ругаетесь, никого не оскорбляете; продолжайте в том же духе.Учитывая Ваше подвижничество по несению ЧВН в массы, странно ,что ни Бойко Ни Агапкин Вам спасибо не сказали за заполнение информационного пространства хоть чем то внятным.

2смайл:спасибо за советы.. я писал на данных форумах не для того, чтоб кто то меня оценил, для этого нужна немного другая форма подачи материала..в разное время у меня были разные мотивы общения на данных порталах, я даже хочу поблагодарить организаторов таких чудных "беседок", ибо много для меня прояснилось..
что касается моего форума , в нём нет необходимости,ибо, как не раз сообщалось, САР является тоталитарной сектой, т.е. предлагаемые истины не обсуждаются, а принимаются как определения, строго в рамках реальной практики , мозги никто никому не лечит..всё происходит само ,спонтанно и незаметно..