ЧВН

Дискуссия по проблемам аюрведы и тантрических методов оздоровления.

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff

я
****
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 25.08.2006, 14:54

In'Yan писал(а): Пристыдили, каюсь...
.
--и в мыслях не было.
Хм, In'Yan правильно заметил, что судить о качестве практики и обретения ЧВН можно и по постингам на форумах. :) "Учить летать - инструкторов тьма, лишь ленивый не учит" (С)БГ. А ленивых на форумах, к сожалению, мало... :D
А в том, чтобы передать словами непередаваемое- можно упорствовать, но не у всех будет результат. Даже при испытанном ЧВН. У других вообще эго вперёд вылазит... Что же до т.н. "определений" и "способов измерения"- это для нормального среднестатистического западного нашего чела, калькулирующего всё через интеллект. Для подобных разъяснений Сергей ветку и создавал. Плюс- желание привести всё к общему знаменателю системы, называемий "человек" (прежде всего учитывая психическую её составляющую).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 26.08.2006, 01:15

Вы, конечно, правы, только вот "определение" - это хороший набор слов.А действительность - это действительность.
Согласно вашей же логике, которую Вы продемонстрировали- и слова , и определения, состоящие из этих слов являются составной частью действительности. Поэтому , уточните смысл выделенного мной тезиса. Уж не иронизируете ли Вы? Хоть мне и как то неловко спрашивать об очевидном.
Есть определение "йога это ЧВН" или "йога=ЧВН", т.е. "ЧВН=йога".
В этой связи мне непонятно ,что Вы вкладываете (как определяете) слово "сознание". Откуда такое разделение хатха-йоги и каких то там "практик сознания". Начинают как известно с малого, в данном случае как раз с определения йоги Патанджали, ибо никакого другого определения нет.
Я писал уже ,что "йога это наука ничего не выдумывать", специально для Вас я отмечу , что сообщал я эту истину как раз тем, кто практикует именно асаны, т.е. хатха йогу. А заморочки начинаются именно тогда, когда слушатель(зритель) не слушает и не видит, т.е. не читает то, что написано, а думает или, как на подобных форумах водится, ощущает или чувствует.
Конфликт и возникает , когда начинают озвучиваться выдумки о каких то там состояниях, которые якобы достигаются, затеам "удерживаются", и далее пропадают, чтоб быть достигнутыми вновь какими то специальными чудестными способоми (ухищрениями).
Я продолжаю веровать, что всё значительно проще, и именно в простоте сложность и состоит. И это не красивые слова,а подход к практике йоги,которая ч.в.н.
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 26.08.2006, 01:25

А вот это не понятно, тем более, что ВСБ сам об этом проповедует, как я понял. (Если я правильно понял при беглом знакомстве с форумом, я всего пару вечером правда читал)

Если ты хочешь повернуть людей лицом к явлению ЧВН, нужно хоть как-то попробовать объяснить, пусть некорректно и не полно - что это такое, с чем это может быть связано, как это хотя бы ты чувствуешь...
Всё просто, Бойко проповедет некое состояние, наделяя его набором "понятных" признаков.
Я же не хочу никого никуда вращать (поворачивать), вообще что либо менять, ибо это не соответствует основному определению, озвученному "набором красивых слов". Мне гораздо интересней наблюдать как такие красивые слова вызывают раздражение, видимо мешают кому то удерживать какое то состояние, т.е. что то чувствовать.(4 смайлика)
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Петр и Павел
***
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 2.04.2002, 08:50
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Сообщение Петр и Павел » 26.08.2006, 08:17

ниасилил - слишком много букв.
но похоже на балезнь типа энуреза....

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
In'Yan
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23.08.2006, 22:36

Сообщение In'Yan » 26.08.2006, 19:14

Поясняю, как Вы и просите: можно сколь угодно много говорить себе, что нужно возвращать имущество законным владельцам, но когда найдешь ночью на тихой улице кошелек с тысячей долларов, - действительность может оказаться иной… Мало ли что куча людей говорят заученные формулировки, в реальности то, что они практикуют – сильно отличается от заявленного… Я не люблю философствовать впустую, жизнь показывает, что все мои знакомые йоги, если и добиваются «паузы», - то очень неглубокой и кратковременной. Многие люди в силу своей индивидуальной конституции спонтанно добиваются таких коротких пауз… когда едут в трамвае, сидят у костра, слушают песни… Вот и хатха-йога, которой занимаются мои знакомые, такое же средство, принципиально от этого не отличается…

Какой-то боксер, из великих, рассказывал, что его любимое упражнение – скакалка. К окончанию двухчасовой тренировки со скакалкой он входит в состояние… и далее он описывал состояние ЧВН… Так что то, что мне известно, как «хатха-йога», не больше чем бокс «равно ЧВН»…

Несложно добиться кратковременного ЧВН. Но нужно научится растягивать это состояние на долгое время, тогда начнутся особые изменения, могущие стать основой для развития души.

Можно зайти с другого конца. Вы, видимо, хотите сказать, что все мои знакомые (но если я не ошибаюсь, такого реальное состояние почти по всей йоговской братии) не правильно понимают «хатху», а если правильно понимать практику «хатхи», правильно практиковать, то будет ЧВН… Но в таком случае… Мастера говорят, что ВСЁ, ЧТО БЫ МЫ НИ ДЕЛАЛИ, ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО – ведёт к ЧВН. Очень высокие результаты наблюдаются у практиков японского дзен. Они просто живут. Ходят, едят, спят, работают. Но делают это «правильно». И достигают ЧВН.

Что значит «правильно»?

Позвольте мне привести одну известную притчу.

Некий человек пришел к выводу, что ему необходимо практиковать и начал обходить
'по солнцу' ступу. Мимо шел Мастер. 'Что ты делаешь?' - спросил Мастер. 'Обхожу
ступу' - ответил человек. 'Это хорошо, - сказал Мастер,- но практика лучше', - и
пошел дальше.

Наш герой подумал и решил, что, наверное, ему следует приступить к чтению
священных текстов. Через год он опять встретил этого Мастера и тот обратился к
нему с тем же вопросом. 'Что ты делаешь?' - спросил Мастер. 'Читаю тексты' -
ответил человек. 'Читать священные тексты это хорошо, - сказал Мастер,- но
практика лучше', - и пошел дальше.

Не на шутку озадаченный человек крепко задумался и понял, что ему надо заняться
медитацией. За этим занятием его и застал Мастер через год. 'Что ты делаешь?' -
спросил Мастер. 'Медитирую' - ответил человек. 'Медитируешь??? Это хорошо, -
сказал Мастер,- но практика все же лучше'.

' Так в чем же состоит настоящая практика?!' - вскричал обескураженный
медитатор. 'Не привязывайся к жизни. Заставь свое сознание стать практикой, - ответил Мастер.- ПРАКТИКА ЕСТЬ ПРОЦЕСС ОСОЗНАВАНИЯ'.

Есть еще одна старая история. У Ананды был брат, совсем глупый и неспособный. Но он тоже хотел учиться у Будды и однажды, нарушив запрет Ананды, он подошел к Будде и со слезами стал умолять дать ему личную практику. «Но, - сказал этот человек, - я ничего не умею. Я не могу даже запомнить больше четырех слов сразу». «Хорошо, - сказал Будда, - четырех слов достаточно. Возьми эту метлу и иди подметать полы. Когда будешь подметать влево, говори – ПОДМЕТАЮ ПОЛ, а когда метла пойдет вправо, говори – ДУХОВНО РОСТУ». По легенде этот человек достиг просветления, и, разумеется, раньше своего многознающего брата, ведь как известно Ананда обрел просветление последним и уже после смерти своего Учителя.

Речь идет о внимании. Или другими словами о бдительности. Об осознанности. «Когда дзенский монах сидит, он знает что он сидит, когда дзенский монах лежит, он знает что он лежит, когда дзенский монах пьет, он знает что он пьет… и так далее, и так далее…». Как я уже писал про японских практиков дзен… японский адепт просто пишет отчет на работе, но внимательно наблюдает, как он пишет каждую букву…

Постоянно тренируется сознание… Вернитесь к моим описанием упражнений… Я уже говорил о том, что постепенно начинает подавляться передняя часть мозга… Внимательность, осознанность к действиям…

С таким подходом можно действительно делать что угодно и это будет «практикой сознания», с таким подходом и хатха-йога является практикой сознания. Но я говорю о действительности и объясняю Вам, что я имею в виду: может быть Вы именно так практикуете, но всё мое личное знакомство с йогами говорит о том, что йога – обычная физкультура. Та йога, которая содержится не в красивых определениях, а в действительности, в реальной практике в регионах, в городах, в клубах. Поэтому я и не понимаю Вас, что не полезного в такой теме разговора, как наша? Пусть люди зайдут и прочитают. И подумают. Кто-то скажет: «Я так и практикую». Кто-то увидит для себя что-то новое и поймет может быть что это такое «йога=ЧВН» или как сделать, чтобы то, чем бы они ни занимались стало «равно ЧВН», ведь если заниматься правильно, то необязательно заниматься хатхой, как я и пытаюсь показать двумя притчами и своим их пониманием, возможно субъективным и неправильным… но пусть другие сами для себя разбираются. Это не бессмысленно с моей точки зрения.

Что же касается того, почему я выделяю системы «духовные», отделяю их от хатки… это потому, что хатха (известная мне по практике моих знакомых) не слишком отличается от бокса (см. пример выше) в плане достижения краткосрочного ЧВН… В арсенале хатхи я не находил специализированных «бронебойных» упражнений, связанных с глобальным входом в ЧВН… по крайней мере я не увидел таких способов в хатхе Сарасвати, Айенгара, Бойко, Сидерского и наших местных клубов… Может быть, я и ошибаюсь, может быть, такие методы знаете Вы… Я считал хатху за маленькую «третью ступеньку» в большой йоге… А у нас практикуют только эту часть… Как фитнесс… Тогда она и сравнивается с боксом по своей эффективности ввода в ЧВН… И если для Вас «всё понятно», то для ВСЕХ ТЕХ, кого знаю я – эта тема, напротив, требует разъяснений…
А вот в дзене каждое действие направлено на реализацию. В исихазме каждое действие направлено на реализацию. В хасидизме или суфизме каждое действие направлено на реализацию. Эти системы я называю духовными, потому что они заточены под ЧВН. Не случайное, кратковременное трепыхание… а глобальное, многодневное, когда начинаются настоящие откровения сродни откровениям Моисея или Христа. Вы думаете такие откровения – редкость? Да просто не все просветленные имеют задачу – учить других…

А у нас – т.е. в действительности, а не по красивым определениям – некий практик почувствует какие-то феномены с краткими выпадениями сознания, - и ну сразу обобщать: это и есть ЧВН, раз я достиг, то и все остальные достигнут… значит, становлюсь мастером свое собственной школы… А то, что это не то… что эти не самые высокие результаты достигнуты не системой, а часто в силу индивидуального таланта и не могут рассматриваться пока, как методика «для всех», о том, что с таким же успехом эти «мастера», возможно, вошли бы в «свои паузы» и просто прыгая на скакалке… об этом не слишком задумываются.

Еще раз уточняю, что я говорю только личное мнение. В «настоящей йоге» я не разбираюсь, книжек не читал… Если всё и не так, как я понимаю, то и ладно, я рад за Вас. У Вас есть удовлетворение от своей практики и результаты? Хорошо. У меня есть удовлетворение от моей практики. Тоже хорошо. А люди, прочитав наши беседы будут иметь возможность оценить свою практику, поразмышлять, сравнить, и – или захотят что-то изменить в лучшую сторону, или – лучше поймут свою уже существующую практику. Что тоже всегда хорошо. А когда всем хорошо… то почему «Агапкину повезло»?
:lol:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 27.08.2006, 04:13

Дело в том, что я тоже книжек не читал. Я начал заниматься хатха йогой с инструкторами(учителями) , перешагнув через свой стыд. Я был немощен и измотан болезнями. Единственное, что я понимал, это что предмет постижения находится за пределами моего сознания. Напрягаться правильно я не умел никогда, о расслаблении не думал. Хотя сегодня когда некоторые говорят, что боятся расслабиться при посторонних, мне кажется ,что я всегда боялся напрягаться в аналогичных обстоятельствах, и,главное, адепты мои сегодня тоже в какой то момент понимают, что боятся нарячься .Блюдут ли они некое состояние,надеюсь нет. Речь идёт о некоем приобретённом ,но естественном качестве себя, возможно его и называют осознанностью. Разница лишь в том ,что оно возникло как бы вдруг, т.е. незаметно и спонтанно( в результате практики йоги=чвн). И его не надо удерживать никаким образом, это естественно.Ничто не мешает человеку прекратить любое действие, если оно причиняет ему дискомфорт, т.е. напрягает. Вы свободны абсолютно.Нет никакого намерения менять что либо. Способность воспринимать действительность, не заморачиваясь, приобретает уверенный и постоянный характер.
Я не согласен с Вами, что очевидные вещи требуют разъяснений. Для этого как раз и существуют ОПРЕДЕЛЕНИЯ, адепт лишь должен иметь способность видеть и слыщать.ВЫ вольны лишь назвать что либо . Помните,как в Откровении Иоанна Богослова: "Видящие увидят, слышащие услышат", о чувтвующих и умных(понимающих) там ничего не сказано. Ваша задача состоит лишь в том, чтоб предлагать вниманию электората вещи бесспорно существующие,т.е. очевидные, не наделяя их неочевидными качествами. Опыт показывает что такое занятие неблагодарно, ибо человек не хочет наблюдать то, что его НИКАК не беспокоит. А в этом как раз смысл заветного ЧЕВЭЭНА и кроется. И совершенно не важно сколько какое то там состояние у кого то там длиться .и когда. Важно то, что его , это состояние испытывает каждый, просто не обращает на это внимание, ибо оно его НИКАК не беспокоит. Более того, если речь идёт о неких состояниях как результатах спецусилий, это ,по моему, есть не что иное как глюки, или мягче говоря- ментальные конструкции.
А люди, прочитав наши беседы будут иметь возможность оценить свою практику, поразмышлять, сравнить, и – или захотят что-то изменить в лучшую сторону, или – лучше поймут свою уже существующую практику. Что тоже всегда хорошо. А когда всем хорошо…
4смайлика...На эту тему, в том числе, и велись упомянутые разговоры на форуме Бойко. Наверное,когда они прератились, Бойко показалось , что всем стало хорошо.И, главное, ему стало ещё лучше.(8 смайлов)
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
смайл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27.08.2006, 14:06

Сообщение смайл » 27.08.2006, 16:59

Какой-то боксер, из великих, рассказывал, что его любимое упражнение – скакалка. К окончанию двухчасовой тренировки со скакалкой он входит в состояние… и далее он описывал состояние ЧВН…
Каа вы считаете,In'Yan, ЧВН чем-то отличается от за*ба?(по-моему, боксёр входил именно в это состояние.)
Дело в том, что я тоже книжек не читал.
Очень тяжело в это поверить.
Клон, общаетесь ли вы со своим подсознанием и регулярно ли ведёте дневник самонаблюдения?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 27.08.2006, 20:42

Дело в том, что я тоже книжек не читал.
Очень тяжело в это поверить.
Клон, общаетесь ли вы со своим подсознанием и регулярно ли ведёте дневник самонаблюдения
Художественную литературу и учебники по специальности, книг по йоге не читал, кроме беглого просмотра картинок.
Я не верю в подсознание в том смысле, что с ним можно общаться каким то внятным образом, никаких дневников тоже не веду, увы. Хотя ,не далее как три дня назад ,наводя порядок в компьютере, перечитал удалённые сообщения клона с форума анриал йога.Это своего рода дневник, он меня вдохновил, некоторая наивность высказываний даже умилила.
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
смайл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27.08.2006, 14:06

Сообщение смайл » 27.08.2006, 22:19

Опыт показывает что такое занятие неблагодарно, ибо человек не хочет наблюдать то, что его НИКАК не беспокоит. А в этом как раз смысл заветного ЧЕВЭЭНА и кроется.
Но ведь так очень тяжело практиковать йогу, гораздо легче найти понятные проблемы и начать их решать с помощью качественной практики или обозначить признаки релаксации и каждый раз достигнув, удерживать их. Ваш принцип ничего не придумывать и не глючить слишком труден и сложен для внятного освоения среднестатистическим запаренным гражданином РФ. Вы не находите?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 27.08.2006, 22:39

Ваш принцип ничего не придумывать и не глючить слишком труден и сложен для внятного освоения среднестатистическим запаренным гражданином РФ. Вы не находите?
Это очевидно.
Именно поэтому ,как уже сообщалось, в САР нет пациентов, там только клиенты. Кстати, география САР уже не ограничена РФ.
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
смайл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27.08.2006, 14:06

Сообщение смайл » 27.08.2006, 23:19

в САР нет пациентов, там только клиенты
Значит ли это, что идёт установка на то, что чел. здоров, даже несмотря на то, что у него что-то болит?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 27.08.2006, 23:43

В САР не лечат, в каком то смысле там преобретают и закрепляют способность быть здоровым, если Вы об этом.
Иначе , я не совсем понял вопрос. Как известно -нет абсолютно здоровых, особенно с точки зрения современной медицины, есть недообследованые.
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
смайл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27.08.2006, 14:06

Сообщение смайл » 28.08.2006, 00:02

Я о реальной боли. С этим как?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
клон
**
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 8.08.2003, 04:24
Откуда: с.-петербург

Сообщение клон » 28.08.2006, 00:25

Значит ли это, что идёт установка на то, что чел. здоров, даже несмотря на то, что у него что-то болит?
Нет, такая установка не идёт.
С.А.Р. вам (не)поможет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
смайл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27.08.2006, 14:06

Сообщение смайл » 28.08.2006, 12:40

Клон, так не пойдёт, я вам "е", а вы мне "не". Получается разговор двух идиотов. Рассмотрим ситуацию прихода в САР потенциального адепта с реальной болью в теле.
1. Каковы будут ваши действия исходя из постулируемых выше принципов работы в САР?
2. Должен ли он предварительно (или в процессе обучения) переписать всё своё наличное имущество (квартиру, машину, дачу и пр.) на вашу секту?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить