Ну, вот... О чем это я...
Освежаю в памяти посетителей форума с чего же все началось:
По-моему, интересно...Сергей Агапкин писал(а):В связи с бесконечными спорами о том, пустят ли "динамиков" в самадхиесть вопросы:
1. Что такое ЧВН с индивидуальной точки зрения? Приветствуются определения в рамках научных дисциплин (физика, психология,медицина, кибернетика, биохимия), естественно от людей в этих дисциплинах разбирающихся.
2. Измеримо ли ЧВН ? Какие признаки характерны для достижения ЧВН, кроме как непрестнанная критика конкурентов?
Большая просба не цитировать телеги текстов, как классических, так и "классических" просто так. Для подкрепления своей точки зрения - пожалуйста, но без излишеств.
Несмотря на шутливость тона, вопрос вполне серьёзный, я бы сказал - ключевой.
Я отвечу по существу заданных вопросов о ЧВН на основе своего опыта.
1. Существует большое количество культур, традиций, систем, в которых известно о некоем Состоянии, открывающем возможности для дальнейшей работы со своим духом и сознанием. Соответственно, и называется это состояние по-разному. Конкретно в традиции йоги ЭТО называется ЧВН, поэтому буду пользоваться терминами, привычными для посетителей этого форума… ЧВН, так ЧВН.
2. Когда я делаю то или иное упражнение с целью получить ЧВН (как инструмент для дальнейшей работы), то сначала начинается этап расслабления (речь идет о расслаблении в неподвижной удобной позе, к медитативным асанам никакого отношения не имеющей), мне требуется в зависимости от разных обстоятельств от пяти до сорока минут для прохождения этой стадии. Начинается состояние комфорта, не хочется двигаться (а если упражнение было динамическим, то я его заканчиваю). Затем, я испытываю чувство распирания в голове, увеличивается давление. Правда, мой Учитель говорит, что рано или поздно это пройдет, все ощущения, связанные с телом – от того, что в нем пока есть какие-то проблемы, не устраненные практикой… Я вижу яркий свет, то вспышками, то ровный… В это время мне могут изменить мои органы чувств, например, слышу звуки слева, хотя я точно знаю, что их источник находится справа от меня (работающее радио в соседней комнате, у дедушки)… Этот период длиться тоже по разному, может быть минут пять-десять… Потом приходит легкость и я растворяюсь… точнее сказать не могу… наступает само Состояние, которое вы называете ЧВН. Я теряю ощущения тела, забываю о нем… Сказать, что ЧВН – это отсутствие мыслей, значит ничего не сказать. Действительно, проще сказать о том, что не является ЧВН. Тем не менее, охарактеризую то, что смогу… В состоянии ЧВН перестает идти время. Невозможно сказать, сколько ты находился в ЧВН, если по случайности не посмотрел на часы до входа в ЧВН и после выхода из него. Если кто-то говорит, что «я практиковал ЧВН сегодня 6 минут», то значит это было не ЧВН (если только не вышеописанный случай с часами, но если серьезно – кто в такие минуты смотрит на часы!). При достижении ЧВН можно столкнуться с различными феноменальными психическими событиями: увидеть Иисуса Христа или Будду… как правило, это глюки. Иногда тебе кто-то что-то скажет, например «там-то и там-то спрятано то-то и то-то». И это даже может оказаться верным. Но очень долго нужно практиковать ЧВН, прежде чем «глюки станут реальностью», когда виденное в медитации будет правдой… Может быть на практику потребуется пять или десять лет… Дело в том, что в состоянии ЧВН начинает меняться наше сознание и наша душа. Именно для этого нужна практика всех больших систем, будь то настоящая йога, цигун, суфизм, исихазм (христианская практика), дзен и др… Но не буду отклоняться от описания… Слова Патанджали о медитации неправильно понимают и переводят, наверное потому, что это делают те, кто сам не испытывал ЧВН. Я имею в виду те слова, что медитация «это когда объект М субъект М и процесс М – сливаются воедино». «Классические йоги» сразу начинают говорить о том, что не бывает медитации «на пустоте», что Патанджали обязал «иметь объект медитации» и истинная медитация возможна только «на одном», т.е. необходимо на чем-то концентрировать внимание. Но речь идет вот о чем: ОДИН ИЗ СПОСОБОВ получить ЧВН – это сконцентрировать, причем слегка сконцентрировать, чтобы не прийти к перевозбуждению мозга, ум на каком-то объекте, и таким образом произойдет стимуляция затылочной части мозга, которая отвечает за визуализацию и станет тихонько подавлять лобные доли… Через какое-то время деятельность лобной части мозга уменьшиться, а именно здесь находятся аналитические функции… Когда это произойдет, то может наступить ЧВН и начнется то пресловутое растворение, о котором я писал выше. Растворение, легкость, дезориентация, пауза, пропадание объекта медитации, который был нужен только для начала, для вызова ЧВН. Глупо продолжать напрягать ум, когда цель достигнута. Кстати, немного отвлекусь, но в христианском исихазме есть метод с молитвою «Отче наш» и преподобный Серафим Саровский говорил: «Для достижения благодати нам важны молитва и бдение. Когда с помощью молитвы ты вызвал состояние Духа Святого, надобно отказаться и от молитвы. Пользуйся! Это можно объяснить так: вот ты пригласил меня в гости, я и пришел, и жду когда ты меня чаем будешь угощать… А ты всё сидишь и бубнишь, как идиот: «Приди, да приди…». Также точно и с Богом. Дурак ты, что ли! Если к тебе пришел уже Господь, то и радуйся, пользуйся плодами совершившегося уже по твоей молитве, отбрось средство, когда цель этим средством уже достигнута…». Ну так, или немного иначе, я по памяти привел текст, надеюсь христиане на меня не обидятся… Так вот, о Патанджали… Поэтому, когда ЧВН достигнуто, не надо больше ничего делать, наоборот – действием можно помешать Состоянию, постоянным возбуждением ума не давать возможность углублению в ЧВН. У Патанджали есть и другая фраза о том же: «Медитация – это когда левое становится правым, а правое - левым». Я об этом уже писал, когда говорил что в начале органы чувств начинают изменять тебе и я могу услышать звуки не с той стороны или удивляться, почему мне твердо кажется, что я сижу лицом к стене, хотя точно знаю, что садился к стене спиной… Впрочем, это начальная практика. Через несколько лет всё устаканится, отцам-основателям ведь было важно объяснить начальные процессы, зная, что с остальным – мы уж сами в практике разберемся…лишь бы вышли на правильное начало, которое как-то нужно описать, пусть даже половинчато и противоречиво, но хоть как-то… Далее. Если практиковать ЧВН достаточно долго и регулярно (хотя бы пару-тройку часов в день и желательно одной порцией, а не двадцать раз по пять минут), то останавливается дыхание. Просто не хочется дышать. С этого момента можно говорить о более-менее полноценном ЧВН. У тебя просыпаются новые (экстрасенсорные) органы восприятия мира, ты понимаешь мир по-другому… я не буду рассказывать о своих сатори, хорошо? Ведь это все равно не возможно передать, а кроме того – от сатори нет никакого толку в реальной жизни… возвращаясь ОТ ТУДА ты не можешь… ну, тот и этот мир никак… ладно, тьфу! Что ни пытаюсь сказать, - всё некорректно… значит, и не буду пытаться озвучивать… Занимаясь дальше, углубляясь в ЧВН, происходит остановка сердца, а минут через 10-ть после остановки сердца из тела по каналу (на вашем языке этот канал называется СУШУМНА) может выйти наружу душа. У души тоже есть свои органы восприятия. Таким образом, ЧВН является: А) инструментом для развития понимания о мире и о себе (правда ты его высказать не можешь), когда душа внутри, а расширяется восприятие за счет открытия экстрасенсорных органов чувств и Б) Когда душа выходит наружу и познает мир и себя с помощью себя самоё… она учится и развивается. Это вообще объяснить невозможно, но поскольку душа – это мы и есть, то вот она цель развития и цель практики ЧВН и всех больших систем. Именно выход души с её последующими трансформациями, обучением, изменением… - и называется ДУХОВНЫМ РАЗВИТИЕМ. Ты можешь быть хорошим человеком, но это всего лишь функции ума, воспитание и т.п. Но духовное развитие, это совсем иной… Да, кстати, 10-ть минут остановки сердца… сам я, естественно, никогда не засекал по часам, а в состоянии ЧВН, повторяю, время не существует… цифра взялась со слов моего Учителя, а я ему доверяю, потому что всё что он мне когда-то обещал – происходит на самом деле в моей практике… Вот, что касается ЧВН… насколько смог… главное, хочу подчеркнуть, что ЧВН – это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем отсутствие мыслей. Я бы сказал, что это еще и отсутствие эмоций, и любых негативных психофизических напряжений, неправильных энергий и проч… Сказал бы так, но это опять не точно и не полно… Поэтому я скажу иначе: ЧВН – это отсутствие всего, что не является самим тобой. Когда молчит «всё это не то», на свет из мрака может выступить твоя истинная природа. Тогда всё становится на свои места и тебе не нужны никакие ЙС, чтобы БЫТЬ, ПОНИМАТЬ, НАЧАТЬ ИДТИ ДАЛЬШЕ. А такие вещи, как ЙС, Библия, священные тексты буддизма и проч… - говорят разными словами о том, как отбросить костыли и встать на ноги, как обрести это особое состояние, которое конкретно в йоге называют ЧВН, но чему названий – тысячи в сотнях других тоже хороших системах… А что дальше – никто и нигде не пишет, потому что это уже и не надо. Если овладел ЧВН, то сам своими ногами дальше пойдешь, и сам будешь познавать Мир…
3. Как измерить ЧВН? Мне этот вопрос не интересен, извините…
4. Далее, Сергей Агапкин поднимает вопрос о том, статикой или динамикой «продуцируется» ЧВН? Я рассмотрю этот вопрос в контексте того, о чем думал Сергей, когда писал свою (она немного иная) формулировку. Я вошел в состояние ЧВН м «увидел» море обид, споры, честолюбие, отстаивание «своей самой большой» правоты со сторон обоих «держателей патентов на технологию вхождения в ЧВН». Суть вопроса была «а всё-таки прав я!». Так вот, с вашего позволения, уважаемые йоги… Ответ-то еще печальнее! Дело не в том, что вызывает ЧВН лучше, какая именно хатха-йога: динамическая или статическая… Дело в том, что вообще НИКАКАЯ! Я вас поздравляю… Однажды ко мне в медитации – в состоянии ЧВН, т.е. – приходил Патанджали, ваш любимый… Я тогда искал какую-нибудь систему, чтобы сесть в лотос, полагая, что в лотосе ЧВН будет круче выходить… Ну вот, я и «отправил запрос в высокие инстанции» и уселся… И надо же! Пришел Патанджали. Правильно говорят, что большие учителя не делят учеников, а помогают всем, не важно к какой религии или системе мы принадлежим… Так вот, он мне и сказал дословно: «Расслабься! Нет никакой «умной» физухи! Все – одинаковые и не имеют никакого отношения к тому, что нам с тобой надо… Когда я описывал свою йогу, в ней вообще только лотос и был… Но… понимаешь… лотос придет сам… потом… когда что-то изменится в сознании… А эти дураки решили, что нужно растягиваться и выдрючиваться… напридумывали еще себе дофига асан. А я тебе еще раз твердо повторяю: все остальные асаны – от жадности и непонимания… Значит, от лукавого. Там, где лукавый, там нет тебя. Там, где нет тебя – ничего не поможет. Там, где появился ты – ничего больше и не нужно! Практикуй ЧВН. Снимать напряжения с тела бессмысленно, если им царствует напряженный ум. Когда ты свергнешь власть Ума, то наступит новое царство расслабления. Тогда лотос придет сам. Если он вообще будет тебе нужен!»… Поймите меня правильно, когда вы занимаетесь «вашей гимнастикой» «начатки» ЧВН могут наступить. И у некоторых наступают, судя по прочитанным мной описаниям в этом форуме. Но механизм высвобождения этого вашего состояния ЧВН совершенно в другом, вы лишь случайно задеваете его краем, не более, как задевает пулеметная очередь мишень… выпуская в темноте тысячу пуль. Пулеметчик чувствует, что достал, но, пардон!.. сколько усилий, сколько затрат, сколько пуль зря… да и мог не попасть, всякое бывает… И вообще: какая из пуль все-таки достала? Так всегда с теми, кто стреляет наугад, точно не зная где цель, где свет… Если бы в самом деле для достижения ЧВН нужна была бы хатха-йога или хотя бы теоретическое знание ЙС, то практиковать ЧВН и обрести просветление не могли бы такие ребята, как Будда, Христос, Бал Шем Тов, Мансур, Сергий Радонежский… и, кроме этих известных великих, тысячи других, безвестных просветленных, кто отказался от бремени преподавать… Да и я сам, хотя и не просветленный человек, и меня нельзя ставить в ряд упомянутых… но ведь спрашивали на форуме мнение людей с личным опытом, поэтому я должен говорить от своего имени… так вот, и я сам – практикую ЧВН, ничего не зная об асанах… Вы говорите, ссылаясь, на авторитетов (тот же Свами Сатьянанда Сарасвати), что практике ЧВН мешает физическая немощь и болезни – то там болит, то здесь болит… И типа по этому аргумент «за» занятия хатхой. Но, во-первых, есть специальные методы получения ЧВН через боль и использование своих болезней, во-вторых есть сотни других систем оздоровления, в третьих (и самое важное) только ЧВН начинает глобально изменять тело, а следовательно и тут хатха не причем… Вы скажете, что если практиковать ЧВН больше трех часов… то надо иметь физическую форму… поэтому необходимо заниматься хатхой… или другой системой физподготовки… Но я возражу… я уже писал… что когда приходит ЧВН, физическое тело вообще перестает ощущаться… сначала что-то поднимается вверх и вытягивает, растягивает тебя… ты можешь так сидеть… что-то тебя держит… Поймите, какая-то тайна есть внутри нас, и когда приходит ЧВН запускаются механизмы, которые пока НИКТО еще не объяснил… будь ты и дистрофик, но если пришло ЧВН – будешь комфортно сидеть хоть полгода, пока ЧВН не схлынет… Какие условия должны быть соблюдены, чтобы ЧВН наступило в полной мере? Опять же – НИКТО не знает. Есть в разных системах свои рекомендации. Но кому-то они не могут помочь, ведь все мы разные. Поэтому всегда неправильно, когда ультимативно и категорично приказывают пользоваться каким-то одним методом. На мой взгляд, практикуй статическую хатху-йогу, динамическую аштангу-виньясу, шаолиньский цигун, тайцзицюань и что бы там ни было… - выбирай «физуху» более или менее «умную» и навороченную и практикуй в своё удовольствие! В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ, не ожидая никаких больших результатов… Если приносит тебе положительный эффект, радость, энергию и комфорт, то и занимайся на здоровье (или даже во вред, не моё это дело…). А ЧВН… ЧВН – это другое… Разделяй котлеты и мух… ЧВНом, если опять же конкретно систему йоги рассматривать, кажется занимается конкретно заточенная под это дело раджа-йога… Но, я в этом ничего не смыслю, поэтому не буду развивать эту тему, хотя знаком с одним интересным с точки зрения пестования ЧВН направлением йоги… Они работают в Индии, но особой популярностью не пользуются, потому что физкультуру не преподают, сами толстенькие и не очень религиозные… А в этом мире можно выехать только на этих трех китах: средство для похудения (для женщин), накачка и феноменальные мышцы (для мужчин) и религия (для всех прочих, не интересующихся бицепсами и талией… потому что уже женаты… то бишь, людей теперь ищущих Бога)… тот еще товар… Но я опять отвлекся… Итак, я скажу лишь о тех методах, которые знаю по своей собственной практике. Итак, что может вызвать состояние ЧВН (заметьте, не должно, а лишь может вызвать… а может быть и нет… ЧВН неуловимо, оно не знает закона, стечение нужных обстоятельств могут быть так многочисленны: от регулярной практики под руководством просветленного мастера, до количества прожитых тобой жизней)…
Пути для возможного наступления состояния ЧВН:
1. Статический путь (от 3 часов и больше):
- Концентрация (долгое «смотрение» «обычным взглядом»)
- Визуализация (представление, чувствование, «смотрение внутренним взором» на участки тела: «кожа», «пупок», энергетический канал и проч… )
- Дыхание разными способами и наблюдение за ним.
- Особые упражнения по набору и трансформации энергии (в разных традициях эта энергия называется по разному: прана, ки, ци…я знаю только эти названия, но мой Мастер говорит, что есть еще около 40-ка названий).
- Молитвы\мантры (часто нужна прямая передача этой мантры)
Примечание: я написал 5 методов, 5 категорий. Это я знаю на практике, но вообще-то есть еще великое множество. В каждой категории – есть масса специфических упражнений. Например, в пункте втором (визуализация) я освоил на сегодняшний день 37 специфических упражнений, но в связи с тем, что каждое, во-первых, решает свою специализированную задачу, связанную с состоянием энергии и тела, во-вторых, имеет всегда одну и ту же общую со всеми прочими упражнениями моей практики цель – достижение ЧВН, и, в третьих, выполняется не менее 2-3-4 часов…, - в связи со всем этим я делаю, естественно не все упражнения каждый день, а то, которое мне наиболее полезно сегодня…
2. Динамический путь.
- Спонтанные быстрые движения. Это упражнение «продвинутого» уровня. По нашему телу течет энергия по каналам. Как вода по шлангу. Если напор сильный (воды\энергии много), если шланг мягкий и легкий (тело научилось расслабляться), - то как сильный напор воды будет бросать в разные стороны и мотать из стороны в сторону шланг, так же и энергия будет шевелить нашими руками, ногами, всем телом… пробивая зашлакованные, забитые участки… Позволяя происходить этому, наблюдая и расслабляясь… может наступить ЧВН. А и не наступит если, то и бог с ним… зато энергия прочистила все шлаки и блоки на своем пути и ты автоматом получил оздоровление, не осваивая сложнейшие многоступенчатые комплексы йоги или цигун…
3. Практика в присутствии просветленного Мастера.
- Это вообще отдельная песня… У просветленного Мастера такой ЧВН, что мама дорогая! В его поле все происходит само настолько чудесным образом… Я не знаю, как это происходит, но когда я практикую в поле моего Мастера, когда он произносит слова: «Расслабь кишечник», я чуть не обделываюсь… Если серьезно, то такое ощущение, что мы имеем природу, схожую с природой сообщающихся сосудов: в поле Мастера его состояние переливается в тебя, расслабляя твою энергоинформационную структуру… И даже приходит пресловутый лотос, хотя до этого даже по-турецки сидеть не мог… Вообще, Школа – это когда во главе её Просветленный человек. Иначе, можешь называть себя кем угодно: инструктором или руководителем… но не Мастером! А то много у нас «мастеров» развелось. Особенно в йоге. Я поглядел и вижу, что в йоге принято так… если ты освоил упражнения и можешь, разбираясь больше в этих упражнениях, «поставить в позу» тех, кто вообще в этих упражнениях ничего не смыслит… то тогда можно официально называть себя «мастером»… Друзья! Мастер – это просветленное существо, способное привести к просветлению тебя самого. Это человек, который может «выдернуть» тебя из тела одним своим намерением… тут я, пожалуй, загнул… надо и самому попрактиковать, согласно его наставлениям… Мастер – это человек, который может влиять на твою карму, поможет оптимальным образом тебе и порадоваться в жизни и пострадать… конечно, ты должен искупить все сполна… но можно сделать это чуть позже или чуть раньше… когда удар будет не так силен… или наоборот так силен, чтобы получить в его результате пресловутый ЧВН… Мастер – видит тебя насквозь через время и пространство, он может помочь тебе подобраться к ЧВН несмотря на то, что все мы разные… именно потому что все мы разные – нужен Мастер. А не голословные утверждения, что только статическая хатха-йога есть панацей от всех бед… для всех без исключения… Мастер – это Мастер… Это удача… это родится в рубашке, чтобы встретить в этой жизни Мастера… Потому что Мастер – это один процент гарантии успеха!!! Это не опечатка. Это слово «один». Потому что больше вообще нет ничего, что гарантировало бы тебе что-либо… Иди на этом пути, не думая о гарантиях…
4. Наконец, пресловутая «медитация на пустоте», которая не смотря на мнение «новых классиков» (и того же С.С.Сарасвати Лтд.) – всё же существует, работает и является в признанных величайших системах как-то буддизм и нью… простите, - дзен-буддизм самым фундаментальным и высшим упражнением под названием «чаньзцо» (кит.) или «дзадзен» (яп.) или «тупо сидеть, тихо ждать» (рус.). В этом упражнении ты без посредничества объекта концентрации сразу получаешь ЧВН при должной подготовке и таланте… и в голове тихо, ясно, прозрачно… все растворено… нет ничего не мыслей, не ума, ни тела… Словом, есть только… ЧТО? Знать бы что… Да?
5. Я устал писать… Я так мало знаю, но вот уже сколько написал… И поверьте, есть еще методы стяжания духа святого, не только хатха-йога… Полезно не метаться, а практиковать Школу. Методы одной системы. Очень полезно жить в «страхе божьем», т.е. соблюдать заповеди и Уголовный Кодекс… Это связано с тем, что если совесть не чиста, то не до расслабления и ЧВН… Полезно не грузить себя гневом, тщетными амбициями, стяжательством, самообманом и прочими мелкими дурацкими обузами. Например, если ты написал книжку, то продавать её самому не надо, хлопотное это дело… Я не могу себе представить, чтобы мой Учитель пошел продавать свою книжку… Правда, я также не могу себе представить, чтобы он её решил написать, ведь Истину нельзя высказать, её можно только испытать самому… Полезно для ЧВН не размышлять на тему, а что полезнее для ЧВН, какая методика… Полезно в этом деле не жадничать… и, будучи йогом-динамиком, не подкалывать коллегу-статика… И стократ полезно! – всегда быть только учеником, не лезть в хлопотное и ответственное дело преподавать… Тем более «то, не знаю что…»…
Я желаю всем удачи, регулярной практики и личного опыта глубокого ЧВН. После такого опыта, по крайней мере после некоторого продолжительного опыта, - многое становится понятнее само, человек становится добрее, и узнаётся на форумах по своей ироничности в постах, даже если он и отвечает своему коллеге из враждебных йогических кланов.
возможно дружат или же это одна и та же личность - "Гоша? Он же Гога, он же Жора, он же Юра..." (с) 