Предлагаю обсудить очередную статью Шохина на сайте

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

N.E.
*
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 2.08.2002, 16:28
Откуда: Москва

Сообщение N.E. » 31.03.2006, 11:31

/Ну Вы же это делаете (или по-крайней мере, наверняка принимаете учение о карме и реинкарнации)./
Не совсем так. Я просто воспринимаю это как один из возможных вариантов. А что есть на самом деле, мы узнаем каждый в свой черед.
Единственное, что меня возмущает - желание некторых наших деятелей объяснить законом кармы решительно все. Помните цунами, да? Людей смыло в океан потому, что у них видите ли была плохая карма. :wink: Ага, щас. Я такие перлы отношу на счет нашего местного менталитета.
/Частенько/
М-да? Было бы любопытно разок почитать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Зеддикус
***
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:12
Откуда: Ростов

Сообщение Зеддикус » 31.03.2006, 12:01

Почитайте.
Это от Саи Бабы:
http://sss.vn.ua/christ1.htm
и
http://sss.vn.ua/compassi.htm

А это от Вивекананды:
«Незначительные умы (речь идет о христианах), с ограниченным, нетребовательным кругозором, никогда не осмеливаются парить мыслью. Многие религии учат, что Бог придет управлять миром и уничтожит различия между людьми. Люди, проповедующие эту доктрину, – фанатики, а фанатики – самые искренние люди среди человечества. Проповедь христианства основывалась на увлечении этим фанатизмом, и это-то и делало его столь привлекательным для греков и римлян. Они говорили, что при наступлении золотого века не будет рабства и настанет изобилие, и поэтому древние народы устремились к христианскому идеалу. Первые люди, распространявшие эту идею, были, конечно, невежественными , но очень искренними фанатиками (это об апостолах)…»

Это так, на вскидку.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Stern
**
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 9.09.2003, 16:58

Сообщение Stern » 31.03.2006, 13:38

N.E. писал(а):Единственное, что меня возмущает - желание некторых наших деятелей объяснить законом кармы решительно все.
Давайте рассмотрим этот вопрос с точки зрения логики, а не эмоций. Из Вашего сообщения можно сделать вывод, что карма все-таки есть. Тогда возникает вопрос - действие ее распространяется повсеместно на всех, как закон гравитации, или ограниченно? С человеком из более чем одного варианта развития событий в каждое мгновение реализуется только один (кроме последнего мгновения). У человека есть возможность сделать выбор из этих вариантов, используя свое сознание, но выбор может быть только один. И неважно, в связи с каким негативным событием человек начинает задавать себе вопрос – почему? – с цунами, или другим событием, негативно влияющим на его жизнь или жизнь других людей (при этом положительные события, обычно, во внимание не принимаются). Может его вообще не задавать. Но жизнь человека – это последовательность определенных действий на определенном отрезке времени. Теперь, если есть законы сознания в мироздании, можно сопоставить эти действия с этими законами. Если законы нарушались, то возможна ситуация, когда человек испытает на себе страдания, которые он мог причинить. В этой жизни или в следующем воплощении – это лишь вопрос времени…

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
another
**
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13.03.2002, 20:22
Откуда: Самара

Сообщение another » 1.04.2006, 13:08

Да, нетолько умом, но и серцем.
Неверюневерю, вавсю эту х... неверю.
Христианство в ево нынешнем смысле - совершенно вещ беспалезная.
У меня был заказчик, татарин, девочка 7лет прийдя из школы гаварила а пачему я немагу гаварить о сваей религии?
Ия хачу. Вротбыяние... што ани хочут! А вапще все мы народы индоевропейской группы.

*Исправлено Админом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Odissey
**
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 28.10.2002, 16:14
Откуда: de profundis

Сообщение Odissey » 3.04.2006, 15:04

ABC писал(а): дать выходные данные статьи.
В качестве "отдельной статьи" текст был получен в результате одной частной переписки, которая в связи с ее "частностью" к делу, так сказать, приобщена быть не может.

В виде послесловия специалиста-востоковеда статья фигурировала в опубликованной книге А. Кураева "Раннее христианство и переселение душ". Поскольку эта книга посвящена очередной полемике автора с концепциями теософии и Рерихов, то нет смысла представлять и обсуждать ее на сайте по йоге.
В любом случае, текст с послесловием был сверен, и кроме пассажей, непосредственно относящихся к книге, которые и были сокращены, в точности ему соответствует.

Что касается самой статьи Шохина, то он, будучи признанным востоковедом-индологом, несомненно может компетентно и грамотно представить данную тему (карма и реинкарнация) в традиционном понимании, сравнить с современными представлениями, так и дать ей собственную оценку. Первое - дело его знаний, которым в современном востоковедении и индологии мало кто может составить реальную конкуренцию, второе - его убеждений, а тут у нас полная "свобода совести".
В любом случае, Шохин хорошо показывает, что в традиционном индийском понимании не было идеи "кармы вообще" - различные школы и даршаны (йоги, ведантисты, буддисты и т.д.) понимали ее различно и по-своему. Поэтому сторонникам данной концепции тоже следует определиться, какое же толкование им самим более предпочтительно. Как задавался поросёнок - друг Винни-Пуха вопросом о Слонопотамах: "и если они любят поросят, то как именно они их любят?"

Тем, кто интересуется. Если говорить об истории обсуждения концепций кармы и реинкарнации , то русская философская мысль не раз глубоко затрагивала эту тему.
К примеру: Лосский Н. О. "Учение о перевоплощении"
Сборник «Переселение душ» (Изд. YMCA-PRESS, Париж, 1936 ).
В нём напечатаны следующие статьи:
С.Франк. Учение о переселении душ;
прот. С.Булгаков. Христианство и штейнерианство;
Н.Бердяев. Учение о перевоплощении и проблема человека;
В.В.Зеньковский. Единство личности и проблема перевоплощения;
Б.Вышеславцев. Бессмертие, перевоплощение и воскресение;
от. Г.Флоровский. О воскресении мёртвых.
Tan no dhiyo pracchodayat.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Андрей Ф
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24.06.2005, 21:28
Откуда: Москва Зеленоград

Сообщение Андрей Ф » 3.04.2006, 15:10

Уважаемый Another, Вы можете писать на понятном для других языке? В чем смысл Вашей коммуникации с участниками форума.

По сути, мне кажется, что важна не объективность закона кармы, а то что люди в своих поступках пытаются руководствоваться своим пониманием этого закона и это делает закон действующим.

С уважением, Андрей.
Намастэ практикующим!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Зеддикус
***
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:12
Откуда: Ростов

Сообщение Зеддикус » 20.07.2006, 01:13

Ко мне попал доклад проф. ИФ РАН Шохина В.К. "Миф о реинкарнациях в постхристианскую эпоху". В продолжение темы, предлагаю его вниманию участников:

Мой доклад не претендует, вопреки названию, на что-либо большее, чем быть изложением и комментарием к статье моего коллеги — одного из самых крупных современных французских историков индийской философии и специалиста по интеркультурной философии, профессора Сорбонны Мишеля Юлена. Статья называется "История переселения душ в XXI в., или Будущее одной иллюзии"1. Она была зачитана в виде доклада на международной конференции "Моральная философия в контексте многообразия культур", которая проходила в Институте философии РАН 5-7 июня 2002 г. и представляет большой интерес компактностью презентации западного материала, который мало известен в России, но полностью актуален и для нас, поскольку мы все более интенсивно вовлекаемся в процесс глобализации. При этом автор статьи отнюдь не придерживается христианских позиций, но именно вследствие этого его критический подход к обозначенному "глобалистскому явлению" представляет тем больший интерес — как научный взгляд извне.
М. Юлен начинает своей обзор проблемы с того, что идея переселения душ, архаичная как мир, но востребованная на Западе лишь с XIX в., в связи с интересом к индийско-буддийской мысли, столетиями находилась на обочине европейской эсхатологии2, но в настоящее время имеет шансы основательно потеснить христианскую эсхатологическую парадигму. В самом деле, в настоящее время в одной только Великобритании веру в реинкранации в той или иной мере разделяют уже более, чем 25% взрослого населения (против 5% в 1974 г.), и если раньше мало кто решался эту веру признавать, то сегодня она стала уже весьма престижной. СМИ — радио, тевидение и даже кино3 — также принимают участие в популяризации модели перевоплощений. Но значительно более важно само развитие этой идеи на Западе. Так, традиционное индийское "тонкое тело" (сукшма-шарира или линга-шарира), которое выступает в некоторых системах индийской философии в качестве посредника между Атманом и физическим телом, соответствуя локусу трансмиграции, претворяется, под влиянием теософии, в "астральное", "флюидное" или "эфирное тело". При этом некоторые техницисты считают возможным даже обнаруживать его с помощью научных приборов самого разного происхождения (от спектроскопов до фотографической процедуры Кирлиана). Традиционная индийская концепция отпечатков прежних действий в актуальном сознании (васаны или санскары) также получает поддержку благодаря филиации йогической практики и популяризации фрейдовского психоанализа (ср. понятие "следов", оставляемых в "бессознательном" взрослого человека, с травматическими переживаниями детства). Доказательства признаков другой жизни, которые добрый старый спиритизм XIX в. искал в столоверчении, наши современники обнаруживают в опытах воспоминаний "своих" прежних рождений, которые можно разделить на две группы.
Опыты первого типа, обобщаемые, например, американцем Я. Стивенсоном и его учениками, состоят в обнаружении "узнавания" разными индивидами, преимущественно детьми и подростками, тех мест, в которых они оказываются впервые, а также имен, характеров и событий из жизни неизвестных им людей, и эти свидетельства протоколируются с точки зрения как полицейского, так и историка. Этот тип опытов считается "внешним" и объективным. От него отличается тот, который является скорее "внутренним". Речь идет о том, что некоторые информанты продвигаются в воспоминаниях о себе дальше признанного предела (4 или 3 года), вплоть до раннего детства и даже внутриутробного состояния и "так открылись шлюзы для попыток исследования этого потокасознания на границах актуального существования"4. Исследования подобного рода, осуществляемые многочисленными группами, специализирующимися по анамнезису, основываются на гипнозе, глубинном расслаблении, внушениях в благоприятной сенсорной среде и даже на реакциях на наркотик ЛСД (в зависимости от методов восстановления прошлого). В результате просьб к информантам описать свое прошлое тело, одежду, язык и окружение складывается внушительная "база данных", и большинство подобных "путешествий" в свое прошлое записывается на магнитофонную пленку.
Юлен считает, что активнейшая филиация одновременно архаичного и новомодного мифа о реинкарнациях в Европе есть не меньшее, чем "настоящая мутация религиозного сознания, способная, если она будет развиваться в том же духе, привести к метаморфозе нашей цивилизации"5. Но хотя с мифами обычно не спорят, есть возможности их оценивать с точки зрения самой их претензии как на научность, так и на наследование древних, "исконных" архетипов. Идея перевоплощения оказывается также вполне открытой для такого рода верификации.
Прежде всего это касается опытов по установлению "внутреннего" реинкарнационного анамнезиса. Те ответы, которые дают инженерам глубинной психологии их подопечные, относятся их припоминания "своих" преимущественно эмблематических ролей в истории: опрошенные оказываются как правило бывшими великими жрецами, тамплиерами, чудотворцами, весталками, друидами, инквизиторами, знатными куртизанками (никто почти не соглашается, отмечает французский профессор, на скромные рождения!), жизни которых протекали по большей части в Древнем Египте, но иногда в царстве ацтеков в Мексике, сакральном Бенаресе или при дворе Фридриха II в Палермо, т.е. в местах, отмеченных авторитетом религиозным или эзотерическим. Другая группа "вспоминающих" обнаруживает смешанные рождения, точнее восстанавливает свои насильственные смерти как в высоких, так и в скромных воплощениях, по большей части в Европе. Хотя их предыдущие существования в меньшей степени претендуют на эмблематичность, обнаруживается, что среди их воспоминаний очень мало таких, которые не соответствовали бы сведениям из учебников истории, словарей, энциклопедий6. И совсем становится непонятным, иронизирует М. Юлен, куда же собственно делось большинство человечества, тех, кто просто обрабатывал землю, работал в городе, служил господам, занимался торговлей.
Казалось бы опыты Стевенсона должны быть более свободны от подозрений, так как он сам их тщательно селекционировал. Но здесь также сохраняются два момента, дающие основание для скептицизма. Во-первых, он проводил свои исследования в тех культурных ареалах (Индия, Шри-Ланка) или общинах (ливанские друзы), где реинкарнация является традиционным коллективным верованием; во-вторых, жизнь, непосредственно предшествовавшая настоящему существованию информанта, протекала в месте, находящемся всего в 15-20 км от его теперешнего места жительства, а это хорошо сочетается с бессознательным взаимообменом мыслями, жестами, социальной практикой людей, живущих вместе, иными словами с общностью в рамках единой среды. Кроме того, вспоминания информантов Стевенсона противоречат тем, которые извлекают из своих пациентов гуру глубинной психологии: в первом случае предпочтение отдается "местному" варианту реинкарнации, во втором — "экзотическому".
Однако и вся современная реинкарнационная идеология противоречит, отмечает французский индолог, классическим, индийским моделям реинкарнаций (концепция сансары), на воспроизведение которых она претендует. Первое отличие связано с этическим характером индийской концепции перевоплощений, необходимо включающей идею воздаяния за соответствующие поступки — этот момент отсутствует в современной западной "реинкарнационной литературе". С указанным отличием связано и другое, самое главное, состоящее в том, что для традиционных индуистов и буддистов перевоплощения были и остаются кошмаром, избавление от которого и составляет основную программу соответствующих религий, тогда как для современной западной аудитории они являются как раз источником надежды на бесконечное улучшение своего существования в череде перерождений — при игнорировании возможностей "оказаться навечно замурованными в "инфернальных" лабиринтах сансары" (в лонах насекомых, земляных червей и прочих несчастных существ — чего так всегда боялись индийцы) и при равнении только на "достигших более высокого уровня эволюции"7. В итоге исконная индийская круговерть сансары претерпевает неузнаваемую трансформацию — она "выпрямляется" у эволюционистов-прогрессистов в восходящую прямую. Но есть еще один существенный момент. В современной "реинкарнационной литературе" отсутствует даже намек на то, что в Индии деле модель сансары соответствовала лишь экзотерическому, популярному уровню истины, "и что другая истина, экзотерическая, должна находиться за ней"8. Идею о том, что цепи сансары иллюзорны, а "освобождение" извечно, отстаивали прежде всего ведантисты, но она не была чужда ни буддистам, ни джайнам.
Среди причин популярности мифа о реинкарнациях в современном мире профессор Юлен выделяет, помимо того безграничного оптимизма, которое она получает благодаря своей иллюзорной эволюционистско-прогрессистской трактовке, также реальное соответствие подразумеваемой ею модели безначального мироздания (здесь уже имеется действительное соответствие древним доктринам и индуизма и буддизма) современной космологии, которая отодвигает появление вселенной на 15-20 миллиардов лет с вектором безграничного расширения. И в этом преимущество идеи трансмиграции (естественно и интуитивно выражающей смену природных циклов) в сравнении с традиционной европейской эсхатологией воскресения и страшного суда, хорошо вписывавшейся в устаревшие модели мира. Ими оказываются геоцентризм, опровергнутый уже пять столетий назад, и антропоцентризм, пошатнувшийся вследствие успехов эволюционной биологии. Еще одна причина — способность древней идеи перевоплощений, "преобразующей загадку зла в проблему и предлагающей ее решение, чем-то похожее на рациональное", объяснить также и смущающее совесть любого человека (современного в особенности) неравенство возможностей людей при рождении9 . Прогноз же французского индолога сводится к тому, что древняя идея перевоплощений, которая когда-то предшествовала христианству, а затем стала, при господстве его, чем-то вроде параллельной, "теневой" эсхатологии, в будущем, "вполне возможно (по крайней мере исходя из сегодняшней роли идеи трансмиграции)... его переживет
Подробное изложение основных позиций статьи профессора Юлена показалось мне целесообразным потому, что они представляются мне несомненно востребованными для христианской апологетики в российском пространстве. Особая же востребованность апологетики именно в связи с идеей реинкарнаций в данном пространстве объясняется, в свою очередь, как минимум тремя причинами.
Во-первых, как я уже отметил уже в самом начале своего сообщения, Россия вступила в общий глобализационный процесс, который включает и религиозные приоритеты, а идея реинкарнации организует структуру того религиозного мировоззрения, которое составляют прямую альтернативу христианскому, так как строится на прямом отрицании учения о творении и мира и человека. Во-вторых, России всегда свойственно и отставать от западного мира как минимум на несколько человеческих поколений и одновременно "компенсированно" опережать его в некоторых отношениях, а потому неудивительно, что так называемые новые религиозные движения (НРД), начавшие распространяться на Западе с 1950-х годов, в России переживают свой пик как раз в настоящее время, а из 75 основных НРД (всего по оценке экспертов в постсоветском пространстве действуют их уже несколько сотен)11 подавляющее большинство продвигают именно модель реинкарнаций, в чем согласится любой, кто, даже и не будучи экспертом в этой области, хоть иногда просматривает содержимое полок под названием "эзотерика" в любом книжном магазине любого более или менее крупного города страны. В-третьих, несмотря на все сказанное, миссионерская, полемическая деятельность нашей церкви продолжает находиться, скажем откровенно, все еще в начальном состоянии — по многим причинам, о которых нет возможности подробно говорить здесь, но одна из которых состоит и в иллюзорной вере в то, что легализация и государственное признание православия являются уже вполне достаточными гарантами сохранения его положения также в будущем и без особых с его стороны усилий12. Рекомендуя поэтому изыскания профессора Юлена, наряду, разумеется с теми материалами, которые он в ней привлекает, всем тем, кто имеет отношение к апологетической деятельности в РПЦ, позволю себе в оставшейся части моего доклада только кратко обозначить с христианской позиции те пункты в его дискурсе, которые представляются мне не совсем корректными, проигнорированными, а также лишь очень пунктирно обозначенными.
Совершенно правильно, что среди причин, располагающих массовое сознание к идее реинкарнаций, следует считать, во-первых, облегченное объяснение социального и индивидуально-психологического неравенства людей, и, во-вторых, большую привлекательность измышленного в сравнении с исторической моделью сансары образа неизменно прогрессирующего ряда перевоплощений для воспитанного на эволюционизме сознания. В самом деле, перевоплощения, которые во всех традиционных индийских религиях мыслятся как основное мировое зло, на устранение которого направлена вся стратегия их духовных дисциплин, для сознания человека общества потребления оказывается высшим благом (как возможность расширения потребления даже на будущие жизни) (Как индолог могу констатировать, что этот современный, прошу прощения за прямоту, дебильно-потребительский вариант учения о трансмиграции соотносится со своим историческим прототипом примерно
так же, как популистская порнолитературная интерпретация "Кама-сутры" с утонченными эротологическими классификациями исторического трактата Ватсьяяны).
Зато я никак не могу согласиться со своим французским коллегой в том, что третьей причиной популярности идеи перевоплощений следует считать лучшее соответствие предполагаемой ею космологии в виде грандиозных масштабов безначально расширяющейся вселенной научной картине мира в сравнении с ограниченной панорамой христианского мироздания, с органически присущими ей средневековыми концепциями геоцентризма и антропоцентризма. Дело в том, что свое победное шествие по западной цивилизации миф о реинкарнациях начал лишь с середины 20 в. — когда от геоцентризма остались давно уже лишь исторические воспоминания (вспомним кстати, что ни Коперник, ни его ближайшие последователи вполне оправданно не обнаруживали никакого противоречия между новой концепцией и креационизмом - не требует, видимо, даже комментариев то, что процесс против Галилея обнаружил противоречие науки не столько христианскому учению как таковому, сколько охранительной "ревности не по рассуждению" (Рим
10:2) Павла V, что, разумеется, далеко не одно и то же
), а математик А.Фридман и астрофизик Э. Хэббл, чьи расчеты впоследстви были подтверждены теоремами сингулярности Хокинга-Пенроза, заложили основания той теории начального космического взрыва (Big Bang). А эта теория, как хорошо известно, как раз научно обеспечивает ту самую картину расширяющейся вселенной, которая соответствует креационизму и не только не соответствует индийским космологиям безначальности, но и прямо им противоречит15. Сколь же мало противоречат современному христианству те грандиозные даты существования вселенной, которые принимает современная наука, хорошо продемонстрировал десять лет назад соотечественник профессора Юлена профессор Ж. Вотье, наглядно свернув историю мироздания в календарный цикл. Исходя из его расчетов (не претендовавших, разумеется, на статус точной хронологизации мира), оказалось, что если Большой Взрыв датировать 1 января, то Млечный Путь появляется 1 апреля, Солнечная система — 9 сентября, первые живые клетки — 25 сентября, голубые водоросли — 9 октября, разделение на биологические виды — 1 ноября, рыбы — 19 декабря, насекомые — 21 декабря, леса, которые населили птицы — 23 декабря, уход динозавров со сцены — 28 декабря, пещерная живопись в Ласке появляется утром 31 декабря, а рождение Иисуса Христа — в последнюю секунду того же последнего дня года16.
Против того, что биологический эволюционизм стал союзником идеи реинкарнации, я возражать не буду, так как его идея состояла в стирании фундаментальных различий между человеком и другими видами. Но здесь уместны две существенные оговорки. Во-первых, парадигмы эволюционизма и реинкарнации сами по себе (вне их связи в массовом сознании) очень трудно совместимы друг с другом (ренкарнации предполагают "опредмечивания" духа через безначально готовые биологические виды, но никак не постепенное становление последних). Во-вторых, считать эволюционизм собственно научной теорией с большой объяснительной силой — теорией, которая успешно заместила креационизм, — можно лишь сознательно закрыв глаза на очень значительные конфликты, в которые эволюционная схема вступила и с рациональностью и с эмпирическими данными, и которые были выявлены уже весьма скоро после публикации Дарвинова "Происхождения человека"( 1891)17.
Зато я добавил бы три других существенно важных фактора, содействующих распространению реинкарнационного мифа. Это, во-первых, нежелание современного человека, стремящегося к получению всех без исключения удовольствий (самого разнообразного характера), смириться с перспективой окончательного суда (и желающего устранить его через возможность бесконечного возобновления своего существования) (В контексте современной апологетики нельзя не отметить, что очень многие серьезные претензии современного человека к христианству связаны с тем, что оно частично по инерции, а больше вследствие антихристианской пропаганды отождествляется с христианством средневековым, что опять-таки является нарушением закона достаточного основания (см. выше). А потому и Страшный суд нет никакой необходимости трактовать как санкцию "карающего бога", в то время как он означает скорее окончательное добровольнгоезакрепление души в противлении и "идиотизме самозамкнутости" по образу самого Люцифера (Ж.-Л.Марион), при котором она становится окончательно "монадой без окон", а доходящий и до нее свет Божественной любви и общения святых должен быть тем невыносимым "огнем неугасающим", на который указывается в Новом
Завете (ср. Откр 14: 10).
). Это, далее, реальные трудности, с которыми связано приятие идеи конечного телесного воскресения (основная альтернатива реинкарнации), требующей, в отличие от идеи перевоплощений, действительного смирения разума перед истинами веры, а оно для современного сознания в наименьшей степени симпатично (Отмечу, что и в данном случае также нет необходимости и сегодня принимать условия средневековой
эсхатологии, которая добросовестно решала сложные вопросы типа того, как будет происходить воскрешение тела человека, съеденного животным, или, что еще сложнее, людоедом (поскольку тело человека А может стать таким образом частью тела человека В), поскольку нет никаких препятствий считать, что объектом
воскрешения должна быть скорее форма человеческого тела. чем его материя
- кстати, об этом же писал и Бердяев - мое прим.). Это, наконец, добровольная и охотная капитуляция нынешнего христианства перед иноверными религиозными приоритетами во имя совершенно односторонней толерантности и политкорректности, которые на деле суть проявления ущербного приспособленчества к этому миру. В рассматриваемом случае эта капитуляция выражается в допущении относительной истины и "взаимопереводимости" даже взаимоотрицающих (контрадикторных) эсхатологий.
Что же касается того важнейшего момента, на который профессор Юлен лишь намекнул в связи с традиционными индийскими религиями, а именно, что идея сансары соответствует там лишь экзотерической истине, но никак не конечной, то я не имею уже возможности развернуть его в должной полноте. Скажу только, что "экзотерический статус" данного учения в индийских философиях был связано и с принципиальной невозможностью дать рациональный ответы на вопросы о том, "кто" (или хотя бы по крайней мере "что") и "как" может быть самим субъектом перевоплощений. Философы санкхьи и адвайта-веданты прямо отрицают, что таковым может быть духовное начало (Так, канонический текст санкхьяиков "Санкхья-карика" (4-5 вв.) позволяет однозначно ясно считать, что ни
один экземпляр духовного начала (пуруша) не рождается, не умирает и не перевоплощается, но все это осуществляет (рационально необъяснимым образом) первоматерия Пракрити (ст. 62), а учебный текст адвайты, "Упадешасахасри" Шанкары (7-8 вв.) начинается с перечисления тех достоинств, которыми должен обладать
тот, кто приступает еще только к изучению веданты, и среди них - осознание того, что Атман перевоплощаться не может (I.8
)). Джайнские философы это признают, но не могут объяснить, каким образом безначально всеведущая, совершенно свободная и нематериальная душа (джива) может закабалить саму себя непонятным образом производимым ею же тонкоматериальным кармическим веществом.
Философы же буддийские, душу прямо отрицающие, прямо замещают перевоплощение пере¬констелляциями совершенно "анонимных" динамических атомов существования, дхарм22 . А потому то, что наши теософы, антропософы, сайентологи и прочие квазиэзотерики выдают за конечную мудрость индийских религий, там соответствует лишь "начальной истине".
Завершаю это уже затянувшееся сообщение повторным выражением надежды на то, что как изложенные положения моего французского коллеги, так и мои скромные дополнения к ним не останутся невостребованными нашей миссиологией. Спасибо за внимание.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
ND
*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 28.05.2003, 15:01

Сообщение ND » 24.07.2006, 16:43

Востоковед хорошо подметил: мнимо удобная схема.
Только точнее было бы сказать: комфортная схема мнимости.
Любая мировоззренческая картина – это сказка, которая с одной стороны дает состояние некой определенности и надежды, а с другой, - является только намеком на истину.
Человечество сочинило их множество и само их существование говорит о том, что это необходимая сторона человеческого развития.

Каждый вправе выбрать и любить одну сказку, или сочинить свою. Но спорить, кто хуже: баба Яга или змей Горыныч, можно только в младшей группе детсада.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить