Доши и тело

Дискуссия по проблемам аюрведы и тантрических методов оздоровления.

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff

Kom
*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10.12.2005, 23:12
Откуда: Москва

Доши и тело

Сообщение Kom » 31.01.2006, 01:21

Не складывается у меня пока отношение к аюрведе. С одной стороны в основе человека первоэлементы вода, эфир, огонь, земля покоящаяся на трех китах. А с другой стороны одна из немногих теорий, учитывающих в питании и лечении тип человека. В отличии и от традиционной медицины, и от всяких народных средств. Опытных докторов и народных целителей я не имею в виду.
Вот пытаюсь я понять свои доши и что я нахожу. По психоэмоциональному типу точный вата, спорить не буду. А вот все остальное - пальцем в небо.
По списку: грудная клетка не плоская,вены и сухожилия не видны,не смугл, кожа не сухая, родинок полно, рост средний - 182, телосложение не тонкое, мускулы наращивались, правда, всегда тяжело. Глаза серые и нормальные, нос не острый, ногти - женщины завидуют, спать люблю и сплю много. Про деньги тоже мимо.
Уж скорее питта. Но от капхи всего полно. И что толку от такой диагностики? Кто-нибудь вообще подходит к описанию одного типа?
Кто-нибудь может подходить к такому описанию: склонен к терпимости, спокойствию, прощению, любви, алчности, стяжательству (почти цитата из моей книжки про капху). Есть ли примеры чистых типов среди публичных людей?
Что важнее психологический тип или конституция тела?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 31.01.2006, 09:27

Kom, аюрведа в теории использует понятие стихий, но используемые в современной медицине термины типа катаболический, анаболический и пр. по сути мало от них отличается.
. А с другой стороны одна из немногих теорий, учитывающих в питании и лечении тип человека. В отличии и от традиционной медицины, и от всяких народных средств.
А тибетская медицина, а арабская? Да и на Руси это тоже было актуально: http://www.tks-v.ru/~godgood/Arise/%c0% ... hipp.shtml
Что касается описательных терминов - посмотрите у Кушниренко, хотя любое описание является собирательным.
А вообще, Вы похоже пракрити и викрити путаете...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
N.E.
*
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 2.08.2002, 16:28
Откуда: Москва

Сообщение N.E. » 31.01.2006, 11:29

/Не складывается у меня пока отношение к аюрведе/
Kom, вы не переживайте. Определить свою пракрити самостоятельно вполне можно, только не спешите.
Если честно, я не видела ничего эффективнее и человечнее аюрведы. Йога отдыхает... В каких случаях ее лучше применять? На мой взгляд - в случаях, когда надо долго и упорно восстанавливать поврежденный организм. Если у вас "птичий грипп", проще выпить таблетку. :wink: И еще, некоторые сильно заблуждаются, считая аюрведу наукой самоисцеления. Ничего подобного! Только со специалистом, причем квалифицированным. А квалифицированный специалист это- 6 лет учебы и практика. Практически - аналог нашего мединститута.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 31.01.2006, 13:59

У аюрведы, как у медицины есть много ступеней освоения.
Согласитесь, даже в медицине есть иерархия - санитар, медсестра, фельдшер, врач и т.д. Тем не менее даже люди в эту иерархию не вошедшие в состоянии обработать ранку зелёнкой, напоить простудившегося чаем с мёдом, и поставить клизму.
А современный уровень здравоохранения вообще некоторых врачей в познаниях с пациентами уравнивает...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Евгений А.
**
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10.09.2002, 01:41
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 1.02.2006, 09:05

Я тут на своем городском форуме, где модерирую раздел "Образ жизни" надумал рассказать народу об Аюрведе так, чтоб не испугать сектантством и сформулировать суть (в т.ч. и для себя...) Начал с пиара - статей Задорнова в АнЖ, а затем призадумался на дошах, вспомнил свой шок по первопрочтению Дипака Чопры... На что похож баланс дош в идеале? И наткнулся на ранний рассказ молодого А.П.Чехова "ТЕМПЕРАМЕНТЫ (ПО ПОСЛЕДНИМ ВЫВОДАМ НАУКИ)" 1881 года, это нечто! Вот , что я написал в послесловии:

Странное чувство от прочитанного... Чехов - замечательный земский врач, психолог, диагност... но - дальше что? Нет ни теории причин болезней, ни должной технологии компенсации (даже фармохимии!) - лишь ланцет да касторка!
Темпераменты описаны ярко, но... почти бесполезно - ибо НЕЯСНО: почему они такие, и что делать дальше? Фатализм, пессимизм и - уход в литературу...
Но тысячи лет назад УЖЕ была Система, подобная таблице Менделеева, объясняющая природу дисбалансов, их примеры и СПОСОБЫ УСТРАНЕНИЯ и НЕДОПУЩЕНИЯ впредь!
Аюрведа работает ТРЕМЯ "принципами", и подобно ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ - добивается "баланса белого" и его максимальной "цветовой температуры"(с). И очень наглядно, когда:

ВАТА - синий цвет (воздух, эфир)
ПИТТА - красный (кровь, желчь)
КАПХА - зеленый (земля, слизь)
ИДЕАЛ = суммарный "белый" цвет (чем не "просветление"? :wink: )


Но Чехов пишет (писал?), что дисбалансы в нас навсегда... :cry:
\"я знаю, что ничего не знаю...\" Сократ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Яночка
*
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14.08.2005, 21:11

Сообщение Яночка » 1.02.2006, 10:32

Навсегда у нас конституция. :D

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Яночка
*
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14.08.2005, 21:11

Сообщение Яночка » 1.02.2006, 10:35

Kom писал(а):Что важнее психологический тип или конституция тела?
Пишут, что психологический тип важнее.
P.S.: В себе разобраться всегда сложно. :?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Яночка
*
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14.08.2005, 21:11

Сообщение Яночка » 1.02.2006, 10:48

[quote="N.EЙога отдыхает... [/quote]

Ой, не могу согласиться.
Аюрведа корректирует как внешний фактор, а йога изнутри.
Йогой корректировать сложнее, ибо знаний в открытом доступе на эту тему почти нет.Поэтому и кажется, что не так эффективна. Я вот недавно узнала, что пранаяму нужно делать с учетом конституции, иначе мистического опыта не видать как собственных ушей. :(
А про коррекцию асанами я уже не говорю, здесь эта тема обсуждалась.
8)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
N.E.
*
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 2.08.2002, 16:28
Откуда: Москва

Сообщение N.E. » 1.02.2006, 12:52

Яночка: /Ой, не могу согласиться./
А вы не соглашайтесь, это не обязательно. :lol: Каждый пишет на основании СВОЕГО опыта. Я видела йогу с двух сторон - с очень хорошей и очень плохой, поэтому у меня получается другое мнение.

Сергей: /Согласитесь, даже в медицине есть иерархия - санитар, медсестра, фельдшер, врач и т.д. Тем не менее даже люди в эту иерархию не вошедшие в состоянии обработать ранку зелёнкой, напоить простудившегося чаем с мёдом, и поставить клизму./
Соглашаюсь. Клизму поставить точно могут :lol: Если я здорова, то её вполне достаточно, но лечить, к примеру, сотрясение мозга, я к ним не пойду - идите сами.

Евгений: /Странное чувство от прочитанного... Чехов - замечательный земский врач, психолог, диагност... но - дальше что? /
А дальше - каждый сам себе крокодил... пардон, санитар :lol:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Kom
*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10.12.2005, 23:12
Откуда: Москва

Сообщение Kom » 1.02.2006, 14:54

Слишком много ветвей сразу возникает, поэтому чтобы не распыляться давайте по порядку.
Как человек определяется со своим типом? Изнутри и снаружи.
Изнутри - это самоощущение, психология. Снаружи - это конституция тела.
Как вас воспринимают другие? Снаружи и по косвенным признакам то, что возможно у вас внутри.
Когда вы приходите к лекарю, он видит вашу конституцию и опосредованно пытается понять тип вашей нервной системы, как его этому учили. Т.е. налицо проблема соотношения интерьера и экстерьера. То, о чем я писал. Изнутри я себя самоидентифицирую ватой, снаружи - не очень на вату похож. В аюрведе этот конфликт, как я понимаю, решается не очень последовательно. Но если результат есть, а он скорее всего есть, то значит конфликт не очень существенен. Какие-то факторы выделяются как определяющие и в дальнейшем ориентируются только на них.
Поэтому я и спрашиваю: так ли важно какого цвета у меня глаза? Причем, как последовательный материалист, я знаю, что человек единое целое и иридодиагностика настолько же работает как и диагностика по запаху ног, пульсу, анализу крови и мочи.
Цвет глаз и волос, как следствие, может измениться (у детей, например, часто). Но ведь как следствие. Не верится, что изменение цвета глаз химическим путем и укорачивание ног хирургическим путем ведет к балансу дош. Так может быть и строение тела надо учитывать поскольку-постольку?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Яночка
*
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14.08.2005, 21:11

Сообщение Яночка » 1.02.2006, 15:12

Мне кажется, что нужно учитывать все мелочи, не важных моментов нет .Тем более, если в теме ты новичок. Мастера могут по одной детали (пульсу, голосу, походке) точно установить конституцию. А я, например, поначалу даже пройдя несколько разных тестов, все равно сомневалась в правильности результата. Тоже, вату видела в себе, а питту –нет. Почему? Наверное, потому что вата была основной дошей и наиболее разбалансированной.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 1.02.2006, 15:34

Откуда у человека психология?
Она складывается из биологического и социального давления. Строение тела и особенности его функционирования накладывают одни ограничения, социум - другие. Под влиянием этих двух и формируется психика. Психология говорит о врождённых свойствах психики, таких как темперамент, и о приобретённых, таких как характер. Интелект является уже сочетанным фактором.
Цвет глаз и волос, может быть и является важным фактором, но только в одной генетической выборке. Для общебиологических выводов это, имхо, неверно.
В идеале, аюрведа оценивает пракрити (по совокупности антропометрических данных и некоторым физиологическим показателям) и викрити, т.е. состояние человека на данный момент(по моче, пульсу, исходя из осмотра и опроса). Исходя из этих данным можно строить прогноз заболевания и стратегию лечения.
Если говорить о трансформации человека, попробую сформулировать так: есть человек с капха-пракрити. В силу возраста, региона проживания,образа жизни и диеты он имеет капха-пита-викрити. Он решает стать буддой :lol: , т.е. привести соотношение дош к равновесному. Из пракрити очевидно, что ватой телесно он никогда не станет - для этого ему надо как минимум укоротить кишечник. :lol: Однако развивать вата-дошу в других областях ему вполне реально, например развивая чувствительность нервной истемы через различные медитативные техники и телесную координацию и скорость реакции с помощью физических упражнений. Паралельно он может снижать капха-дошу с помошью изменений рациона.
Kom, Вы Кушниренко читали?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Kom
*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10.12.2005, 23:12
Откуда: Москва

Сообщение Kom » 1.02.2006, 16:51

Нет, Сергей, пока вообще ничего не читал, кроме одной статьи на йогине, русской аюрведы по вашей ссылке и краткого описания аюрведы из самоучителя раздельного питания. Чукча - не читатель, чукча думать любит. Прежде чем читать хочу понять базовые принципы иначе чтение будет без толку, да и времени не было.
Яночка, все учесть никто не может и это чаще всего не нужно. Вот выделии три доши не потому, что их всего три, а потому что большее число параметров не даст построить вообще какую-либо строюную систему, пригодную на практике. А трех оказалось для практики достаточно. Трех цветов достаточно для построения любого цвета, четыре базовых цвета зато дают более сочную картинку и только-только внедряются, и т.д.
Тело формирует характер, характер формирует тело, остеохондроз вызывает болезнь внутренних органов, болезнь внутренних органов вызывает остеохондроз и т.д. про курицу и яйцо.
Еще про тело. Представим сборную России по художественной гимнастике. Отбор по внешним данным целенаправленный и жесточайший. Можно ли говорить, что они все одной доши?
Я три года назад скинул за 8 месяцев 15 кг. Можно ли говорить, что баланс дош у меня изменился?
И опять попрошу дать более-менее классические типы среди известных людей, чтобы понять как эти типы выглядят. Например юмористы, певцы, политики. Когда они стоят в ряд, там и худых, и толстых, и высоких и всяких достаточно. Об их темпераменте тоже известно. Ну должны быть среди них чистые типы: чистый вата, чистый питта, чистый капха.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 1.02.2006, 17:05

Нет, Kom, так Вы далеко в своих рассуждениях не уйдёте - для анализа явления нужна информация, причём чем точнее планируется анализ, тем больше информации нужно и тем достовернее она должна быть. Посему рекомендую сначала изучить информацию - это позволит Вам сэкономит кучу времени и нервов, т.к. ответы на большинство вопросов уже есть.
Что касается гимнасток - пракрити практически на 100% будет идентичным. Эти данные есть в "Спортивной морфологии" Р.Н.Дорохова.
Я никак не пойму, когда Вы просите привести примеры - Вы имеете в виду пракрити или викрити?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Kom
*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10.12.2005, 23:12
Откуда: Москва

Сообщение Kom » 1.02.2006, 17:38

Вы приведите примеры и того и другого, тогда я лучше пойму чем они отличаются. :) До анализа далеко, просто тяжело читать не понимая. А с примерами, хоть и грубо, новые знания будут на что-то опираться. Т.е. некоторые свойства объекта будут по умолчанию.
Кушниренко - это два цветка...? Сейчас читаю. Очень нравится, хотя слишком много новых терминов сразу.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить