Электроакупунктура

Федор · Post by **Федор** » Fri Nov 25, 2005 12:08 pm

Сергей,участники форума.
Интересно услышать ваше мнение о электро-акупунктурных приборах.Плюсы,минусы(подводные камни),отзывы(кто пользуется).
В буклете компании "Medisana" о возможностях продаваемого ими прибора написано,в частности,следующее :"-эффективная и абсолютно безвредная акупунктурная терапия без игл;поиск и стимуляция акупунктурных точек в одном приборе."Ст-ть прибора-170 баксов.

Сергей Агапкин · Post by **Сергей Агапкин** » Tue Nov 29, 2005 7:13 am

Это реклама. Там всё абсолютно безвредно. Только если вы случайно простимулируете определённую пару точек от гипертонии, с вами может случиться шоковое состояние в результате резкого его снижения. Прецеденты были.
Я хорошо отношусь к рефлексодиагностике, к электропунктурной в том числе. Считаю что в данном направлении уже есть классика, провереная временем - диагностика по Фоллю. Соответственно и аппаратура должна быть максимально стандартной. В России подобные устройства делает "Имедис"( www.imedis.ru ) - можно посмотреть технические характеристики и выбрать подобный у украинских производителей, благо у них дешевле. Ещё лучше посоветоваться с врачём-фоллистом на предмет выбора.
Плюсов - море. Минус - придётся изучать много нового материала. Расположение точек, их соответствие, средние значения и варианты отклонений. Хотя если есть програмное обеспечение - это проще.

Федор · Post by **Федор** » Tue Nov 29, 2005 1:33 pm

Сергей,спасибо за ответ.
Не совсем понял:"Там всё абсолютно безвредно."Посмотрел я инструкцию к указанному прибору-"Сила тока-макс.48mA,максимум 5000 Om;длительность воздействия-150 ms;частота импульса-16 Hz".Т.е.,при таких технических характеристиках реального воздействия на акупунктурные точки нет?Или прибором нереально найти реальные точки-т.е. "поиск..акупунктурных точек "-не более,чем реклама?
Спасибо.

Сергей Агапкин · Post by **Сергей Агапкин** » Tue Nov 29, 2005 2:47 pm

Нет, точки найти и без прибора не проблема. И воздействовать на них тоже не проблема. В рекламе - всё безвредно.В случае побочных эффектов продавец ответственности не несёт. Использование данного прибора не заменяет обращения к врачу
Просто как ты себе представляешь рекламу "купите наш прибор, изучите томографию примерно 300 точек, правила бу и се, аккупунктурные рецепты, список противопоказаний, запрещённые сочетания точек и т.д."

Многие его после этого купят?

Федор · Post by **Федор** » Tue Nov 29, 2005 3:49 pm

Теперь понял.

Мелкий почерк..-заценил.-)
К "и т.д." добавил-бы еще и время воздействия-воздействие на точку фэн-фу по рекомендации некоего С.Никитина-15 минут льдом в течение определенного времени-и будет,типа,Вашему гипофизу щастье -проверено на себе..

А насчет "запрещенного сочетания точек"-на стопе м.б. таковые сочетания?Я в смысле широко распостраненных т.н. массажных тапочек..Утвердившегося(имхо) общественного мнения о пользе постоянного хождения в оных-чем больше ходишь в "массажках",тем лучше для организма.Часом не миф в смысле полезности?
Имхо,одно дело ходить босиком по земле в теплое время года и босиком в квартире-в холодное,и другое-изо дня в день,часами прессовать рефлексогенные зоны стопы(насчет полезности ежедневного 5-ти-10-тиминутного массажа стоп "тапочками" или руками-вопросов нет).

Яночка · Post by **Яночка** » Tue Nov 29, 2005 11:11 pm

Федор wrote:Сергей,участники форума.
Интересно услышать ваше мнение о электро-акупунктурных приборах.Плюсы,минусы(подводные камни),отзывы(кто пользуется).
В буклете компании "Medisana" о возможностях продаваемого ими прибора написано,в частности,следующее :"-эффективная и абсолютно безвредная акупунктурная терапия без игл;поиск и стимуляция акупунктурных точек в одном приборе."Ст-ть прибора-170 баксов.

Технические характеристики у прибора, судя по вашим данным, убогие, схема такого прибора примитивная, 170 уе платить за это не стоит. Но электропунктура имеет свои противопоказания, и то , что об этом не написано в инструкции к прибору- преступление.

Но даже очень хорошим и дорогостоящим прибором не стоит лезть в энергетическую систему, ИМХО. По представлениям древних китайцев, например, по меридианам не только ци движется, но, по некоторым, и дух –шень.

А древние китайцы у меня, например, что-то больше доверия вызывают, чем современные рекламодатели.
Лично я за природные, естественные методы лечения. В профессиональных руках- это эффективнейший и безопаснейший для пациента метод. А современная медицина, похоже, начисто забыла древнюю заповедь: «Не навреди».

Яночка · Post by **Яночка** » Tue Nov 29, 2005 11:19 pm

P.S:

По поводу массажных тапочек:
Моя знакомая купила такие тапки, только с магнитными стельками.
Эффект: Через пару месяцев "лечения" не может стоять долго рядом с крупными металлическими предметами, еще хуже-с работающими ( типа холодильника). Начинает болеть голова.
Стала очень метеочувствительной. Болезни не прошли.

Федор · Post by **Федор** » Wed Nov 30, 2005 9:23 am

Яна,а можно подробнее о технических характеристиках.Какие характеристики,на Ваш взгляд,являются не-убогими?Хотя-бы в общем.
Спасибо.

Яночка · Post by **Яночка** » Fri Dec 02, 2005 6:45 pm

Федор wrote:Яна,а можно подробнее о технических характеристиках.Какие характеристики,на Ваш взгляд,являются не-убогими?Хотя-бы в общем.
Спасибо.

Ну, если коротко, то для эффективной электропунктуры необходим достаточно широкий диапазон частот и индивидуально подобранная сила тока. Используют как постоянный, так и переменный ток. Импульсные токи используются разной формы, причем они автоматически или вручную могут моделироваться в зависимости от задачи.

Сергей Агапкин · Post by **Сергей Агапкин** » Mon Dec 05, 2005 9:53 am

Сравнительные характеристики приборов.
Электро-акупунктурный прибор Medisana ACP/81600:
Стимуляционное напряжение: 12V на 500 Ohms/макс.
100V без назгрузки
Сила напряжения: макс. 48mA при 500 Ohms

АППАРАТ ИМЕДИС "МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ"(аппарат Фолля)
Измерительный ток 12 мкА, полярность импульсов положительные,отрицательные,биполярные.Диапазон регулировки:амплитуда 0 - 18 В,
частоты следования импульсов 0,1 - 1500 Гц.

В глаза бросается в первую очеред сила тока - 48 миллиампер против 12 микроампер! При том, что многие эксперты говорят, что даже 12 мкА - уже предел. Ну и конечно отсутствие каких либо способов регулировать воздействие - только вкл. и выкл. Действительно убого.

atry · Post by **atry** » Tue Dec 06, 2005 9:29 am

В своё время мои родственники перепробовали около пяти различных приборов электроакупунктуры. Страдая прирождённым любопытством к здоровому образу жизни я посвятил немалую часть своего времени экспериментированию с этими приборами. Механическая часть колебалась в диапазоне от прибора, создающего ток за счёт материала электродов и примения электролита, до навороченного аппарата с регулировкой силы тока, формы импульса, частоты и т.д. и т.п. После собственных наблюдений и наблюдений за применением этих приборов родственниками могу смело утверждать, что эффективность данных аппаратов находится где-то в диапазоне эффективности "плацебо". И не даёт даже результатов и эффектов сходных с действием традиционной акупунктуры (иглы, прижигания,) Можно сослаться на отсутствие опыта, недостаточность талмудов , комплектующих приборы и т.д. и т.п. Мне лично без разницы в чём причина - в неработоспособности самого метода или отсутствии нужной квалификации для применения в домашних условиях. Вывод таков. Покупка этих не самых дешёвых аппаратов - выбрасывание денег на ветер, если только вы не принадлежите к легко внушаеммым людям. Сейчас появился ещё класс аппаратов так называемой "квантовой терапии". Цены как у самолёта, выглядят весьма эффектно. Действующие элементы - светодиоды.

Яночка · Post by **Яночка** » Tue Dec 06, 2005 1:25 pm

Мне как-то попадалась книга о лечении светом. Автор (не помню имя), особо отмечал наличие эффекта у маленьких детей и подчеркивал безопасность этого метода. Но книга относительно старая, вряд ли тогда существовал термин «квантовая терапия», по крайней мере, в той книге он не упоминался. У меня тоже создалось впечатление, что это название «квантовая терапия»-хороший коммерческий ход. Использование света в лечении усиливает эффект примерно на 20% от общего, как пишут специалисты в этой области, и достаточно давно.
Но свет- он и в Африке свет. Если лечебная идея в цвете света, то и от использования елочной гирлянды можно получить терапевтический эффект.
Так что, небогатые доктора , можете использовать мою идею.

Не так эффектно, как супердорогой прибор, но , может, так же эффективно?

Ростовский йож · Post by **Ростовский йож** » Fri Dec 09, 2005 7:56 am

Как вы считаете, в научных кругах диагностика по Фоллю считается достоверной?

Федор · Post by **Федор** » Fri Dec 09, 2005 9:04 am

2 Ростовский йож :см.,например,здесь :
http://imedis.ru/pages/114 ,в частности-"Выводы".Или здесь :
http://www.zagerclinic.ru/article.php?id=4737
Имедисовские аппараты для диагностики(в т.ч.-диагностики на совместимость с лекарствами,продуктами,украшениями и т.д.) и собственно,воздействия,имхо,классные-но цены,космические.

Зрею на аппарат из серии ДЭНАС-лучшее из найденного мною,соотношение-цена/технические характеристики/возможности-
http://4.webdiz.z8.ru/shop.php
Единственное,но-новейшая разработка-"ДиаДЭНС-ПК",стоит в два раза дороже(на 300 дол.) предыдущей модели -"ДиаДЭНС-ДТ".
"Новым прибором можно работать с подключением к компьютеру."Кроме того-"новом варианте добавлен еще один диапоазон частот – от 1 до 9,9 Гц и два новых терапевтических режима, один из которых обладает успокаивающим эффектом, другой, напротив, стимулирующим. Увеличилось и количество диагностических программ – к методикам «Фолль» и «Биорепер» добавились еще две – «БиоФолль» и «Мини АС» (аккупунктурные системы). То есть, у человека, проводящего диагностику с помощью ДиаДЭНС-ПК, появится широкий выбор, касающийся частот, режимов и диагностических программ."
Форумчане,как думаете-стоят-ли доп. возможности доплаты 300 долларов?
Собственно,тех.характеристики аппаратов ДЭНАС(кроме последней разработки,о доп. достоинствах к-рой изложено выше) можно увидеть здесь:
http://www.homedoctor.ru/production/den ... _data1.php
Степень эффективности ДЭНС-терапии-в частности,здесь :
http://www.dens.com.ru/modules.php?name ... le&sid=104
Здесь-конкретные вопросы/ответы по конкретным патологиям,работе с прибором : http://www.denascorp.ru/faq/pg1/
И здесь: http://www.homedoctor.ru/answers/index.php

Федор · Post by **Федор** » Fri Dec 09, 2005 9:46 am

Режим редактирования сообщений по-прежнему не работает.

Здесь- http://imedis.ru/forum/viewtopic.php?t= ... 5%D0%CE%CD и здесь- http://imedis.ru/forum/viewtopic.php?t=33 -интересное обсуждение разницы между "понтами для приезжих" и электроакупунктурной диагностикой,значимости человеческого фактора-).

Link:
BBcode:
HTML:
	Hide post links

Link:
BBcode:
HTML:
	Hide post links

Link:
BBcode:
HTML:
	Hide post links

Link:
BBcode:
HTML:
	Hide post links

Link:
BBcode:
HTML:
	Hide post links

Электроакупунктура

Re: Электроакупунктура