Йогическое плавание и пранаяма

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

lasa
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 9:09 am
Откуда: Москва

Йогическое плавание и пранаяма

Сообщение lasa » Вт окт 18, 2005 9:50 am

В книге С.Есудиан, Э.Хейч "Йога и здоровье" есть глава о йогическом плавании. Про кроль, которым я плаваю, там написано:
"Плавание этим стилем требует идеального йогического дыхания. Мощное, глубокое дыхание, кумбхака (задержка дыхания) на протяжении четырёх гребков под водой, затем резкий выброс воздуха из лёгких, словно из кузнечных мехов, который начинается ещё в тот момент, когда лицо находится под водой".
Дышать через нос при кроле оказывается затруднительно - не успеваешь сделать полный вдох и кажется что-то не дорабатываешь, но я пока экспериментирую. И возник вопрос - а не через рот ли (в смысле рот+нос) всё-таки надо дышать, как обычно пловцы кролем это делают? В книге про это не написано, но про брасс написано, что вдох и выдох осуществляются через нос.
Если у кого есть опыт в этом вопросе, прошу поделиться. Заранее спасибо.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2002 6:24 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Сергей Агапкин » Вт окт 18, 2005 10:17 am

Весьма серьёзными в данной области являются разработки А.Лаппы по плавита-садхане. Их сейчас преподаёт ученик Лаппы - Ярослав Токарев, очень рекомендую.Сам всегда стараюсь посетить его занятия по этой дисциплине. Ярослав, кстати. писал статью по данному поводу в журнале "Йога" №1 за 2004г.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Вт окт 18, 2005 1:01 pm

Сейчас серьезно занимаюсь фридайвингом, отрабатываем плавание с уреженным дыханием, т.е и брасс и кроль и дельфин (в ластах) с вдохами на 3-4-5 цикл. Конечно, вдох во время тренировки только ртом. Выдох носом и ртом. Времени во время плавания на вдыхание носом просто нет, т.к. голова лежит все время в воде и поднимается буквально на секунду для мощного вдоха. Если плавать с поднятой головой, то можно вдыхать и носом, но, конечно, только в бассейне и то при полном штиле... :)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
benz
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 11:14 am
Откуда: Israel

Сообщение benz » Вт окт 18, 2005 9:21 pm

у мeня сынoк плaвaeт в сeкции, 10 лeт eму, дык у них вдoх нa 6 грeбкoв, для трeнирoвки дыхaния

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Пт окт 21, 2005 5:02 am

Ну да, так и есть - вдох на 6-й гребок - это вдох на 3-й цикл. Если дыхалка хорошая и организм молодой, то так можно плыть довольно долго. А вот, скажем, вдох на 4-й цикл уже резко сокращает комфортно проплываемую дистанцию - возникает кислородная задолженность. И тут очень важно плать расслабленно - особенно умом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
senya
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2003 12:12 pm

Сообщение senya » Пт окт 21, 2005 6:45 pm

Сейчас серьезно занимаюсь фридайвингом, отрабатываем плавание с уреженным дыханием, т.е и брасс и кроль и дельфин (в ластах) с вдохами на 3-4-5 цикл.
Дима какие успехи? В смысле статики и динамики.

Сколько раз на тренировке максимально возможных задержек дыхания?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Сб окт 22, 2005 5:38 pm

Сейчас наша группа только начинает очередной цикл обучения. Как всегда, в начале сезона, Наталья молчанова дает моло интенсивных задержек дыхания, уделяя особое внимание технике плавания в ластах и без них. Обычно наибольшая гипоксическая нагрузка дается ближе к концу и сейчас она строго находится даже не то что в зоне комфорта, а точно согласно ее методике :)

Один раз я проплыл цикл погружений вместо указанных полутора бассенов (по 25м) по 3, ну, просто хорошо пошло, разнырялся, что называется. Но был отловлен за этим занятием и внушен, что нужно следовать тренерской установке :). Так что основные успехи пока - это несомненное повышение техники. Учимся "чувствовать воду", плыть рационально. А гипоксические тренировки будут понемногу наращиваться в январю, когда будет завершаться 3-х месячный курс.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
senya
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2003 12:12 pm

Сообщение senya » Вс окт 23, 2005 7:14 am

Я думаю с Молчановой толк будет! И доска рекордов будет усеяна русскими фамилиями.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Пн окт 24, 2005 11:56 am

:) Посмотрим. Во всяком случае, ее сын Леша - точно скоро будет одним из сильнейших фридайверов. Кстати, весьма активно занимается йогой. У Кулыгина.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
senya
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2003 12:12 pm

Сообщение senya » Пн окт 24, 2005 3:08 pm

171m -9-е место в ластах
131m -6-е место без

6'31''-21-е место статика

В общем нормально. Но сильно различны статика и динамика, похоже большую роль берёт на себя скоростное плавание.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
senya
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2003 12:12 pm

Сообщение senya » Пн окт 24, 2005 3:11 pm

Дима, из йоговского арсенало чему Алексей больше уделяет внимание?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
lasa
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 9:09 am
Откуда: Москва

Сообщение lasa » Пт окт 28, 2005 12:35 pm

D.Powidloff: всё верно, дышать носом при кроле оказалось занятием для мазохистов, я это бросил, :) а вот брасс действительно вполне сочетается с дыханием через нос.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Сб окт 29, 2005 12:25 pm

Дима, из йоговского арсенало чему Алексей больше уделяет внимание?
На первый взгляд - растяжкам и силовым упражнениям. Это просто наблюдая за тем, как он разминается в бассейне. Прогибы, складки, шпагаты... А так - я его не расспрашивал. Но он молодой еще, вряд серьезно занимается пранаямой и дхьяной.

To lasa: действительно, при брассе можно дышать через нос. Но это до тех пор, пока главное в таком действии будет именно дышать через нос. Как только на первый план выдет рациональность именно плавания - сразу начнешь дышать через рот. Дело даже не безопасности -чтоб воды не нахлебаться носом. А в том, что чем меньше времени у пловца готова поднята над водой, тем эффективнее он плывет. Т.е. меньше затрачивает усилий при сохранении скорости. А это подразумевает короткий мощный вдох. Нос в этом случае явно пригрывает рту.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
senya
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2003 12:12 pm

Сообщение senya » Сб окт 29, 2005 12:47 pm

...и дхьяной
Дима, а на сколько возможно по времени это состояние, ведь как не задерживай дыхание, затем переключаешся на медленный выдох затем вдох, всё это не даёт как след сосредоточится и сделать ум пустым, так чтоб это состояние особо не менялось. Ведь дхьяне нет и намека на отвлечение (блуждание) ума.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Вс окт 30, 2005 7:49 am

Если речь идет об остановке блужданий ума во время фридайвинга, то, конечно, оно успешнее всего достигается во время ныряния, т.е. во время задержки дыхания. Причем - не всегда. Этому способствует подготовительный период плавания с урежением дыхания, тренировка мягкого, расслабленного движения под водой. потом организм адаптируется к достаточно длительным НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ задержкам и во время очередного проныривания происходит качественное изменение состояния сознания - оно абсолютно спокойно, не блуждает от одного объекта к другому, а как бы охватывает сразу все - как внутри, так и снаружи. Это непросто передать словами, но как будто все формы вокруг и ощущения внутри становятся одного уровня важности и вниманию становится просто незачем метаться, оно спокойно распределяется по всему полю восприятия. При этом возникает удивительная легкость - непонятно, что именно становится легким, просто другое слово трудно подобрать для описания состояния.

Ну, а потом, конечно, нужно делать выдох, вдох и состояние теряется...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост