Молоко

Дискуссия по проблемам аюрведы и тантрических методов оздоровления.

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff

seutu
*
Posts: 82
Joined: Sun Mar 17, 2002 8:56 pm

Post by seutu » Tue Jul 02, 2002 7:58 pm

Сергей Агапкин: «2. На кисломолочку чаще всего идёт не сухое молоко, а так называемый "кисляк" - молоко не проходящее по кислотности, и чаще всего именно оно от коров некормленных антибиотиками, и без добавок соды.»
Что-то не пойму. Это что получается: одних коров заранее кормят для получения молока, а других – для производства кефира?
Что-то у меня в голове не стыкуется...
А еще вопрос: сгущенка (ГОСТ) – насколько вредна для частого употребления? Действительно ли вырабатывают из цельного, или это враки, все сплошь из сухого?
:?:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Wed Jul 03, 2002 6:00 am

У меня тоже не стыковалось, пока с поставщиками молока не пообщался.
Схема такая - 1.Производитель молока(колхозы, совхозы и т.д.)=> 2.Посредники (собирают молоко у нескольких производителей) => 3.Перерабатывающий завод( у которого поставщиков - море, а объёмы огромные).
На этапе 1. - молоко разное, есть колхозы, которые коровок кормят сеном, и не о каких гормонально- антибиотических добавках и не слышали.
На этапе 2. некоторое молоко разводят с содой, чтоб не кисло по дороге + сан. нарушения при хранении и транспортировке.
На этапе 3. - сортировка на заводе, где различные партии молока подвергают анализам и выясняют, что с ними делать - отправить на кисломолочку, на молоко, или на сухое молоко.
Сгущёнку сейчас делают по разному, есть умельцы, делающие её из обезжиренного сухого молока, доводя до необходимой жирности растительным маслом. Это - форменная отрава. Бывает, делают из просто сухого молока, но сейчас всё реже. Некоторые заводы не роняют "честь мундира" и производят сгущёнку из настоящего цельного молока.Но их мало. Поэтому сгущёнку надо выбирать на вкус, шарахаясь от банок с маленькой пометкой "приготовлено с использованием растительного масла".
Сгущёнка - продукт не вредный, вполне сатвичный и йогам подходящий.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Вредитель
****
Posts: 429
Joined: Wed Mar 13, 2002 12:54 pm
Location: Москва

Post by Вредитель » Wed Jul 03, 2002 2:32 pm

Ыгы. Все как по - нотам разложили. Добавить нечего. Могу только рекомендовать обратить внимание на продукцию наших прибалтийских братьев. Они всю жисть из цельного молока сгущенку делали, да и сейчас по другому делать - прибалтийская совесть не позволит, верно, Arturas? Правда, последнее время не часто встречаю их замечательный Pilne Pienas или что-то вроде того....

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Wed Jul 03, 2002 6:42 pm

Молзавод "Алексеевский" нас также сгущёнкой балует и ОАО "Белгородские молочные продукты".

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
seutu
*
Posts: 82
Joined: Sun Mar 17, 2002 8:56 pm

Post by seutu » Wed Jul 03, 2002 8:31 pm

Весьма и весьма признателен Сергею Агапкину и Вредителю за ценные сведения!
Сгущенка – йогическая пища? 8-) Да это просто бальзам на мой средний дань-тянь!
М-да, дело за малым – открыть сезон «охоты за силой», то бишь за продуктом прибалтийской совести...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Tanja
Posts: 19
Joined: Fri Mar 15, 2002 2:04 pm
Location: Moscow

Post by Tanja » Mon Jul 22, 2002 1:13 pm

[quote="Вредитель"]
Что касается продукции компании Вимм Билль Данн, брэнд-менеджера Анны Лошаковой и ее последнего перла «синий даун», то мне говорить об этом профессиональная заратустра не позволяет.
quote]

2Вредитель: А все-таки, если наступить на горло профессиональной заратустре - чем плох Вимм Билль Данн? Например, какие-нибудь натуральные биойогурты? Хотелось бы услышать обоснованную точку зрения, а то вдруг козленочком станешь, поедая их продукцию...
Do a Good thing to Do without thinking about it.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Вредитель
****
Posts: 429
Joined: Wed Mar 13, 2002 12:54 pm
Location: Москва

Post by Вредитель » Tue Jul 23, 2002 10:34 pm

Для вас, Таня, я любой заратустре кислород перекрою. 8)
Попробую коротко и обоснованно.
Моя специальность – вытаскивание из финансовых пропастей различных предприятий. В основном консервно-пищевых, это, наверное, должно объяснить некоторую декларативность моих высказываний – знаком с ситуацией изнутри.

Общая ситуация на рынке – диктатура продавца. Продавец требует длительного срока хранения и без холодильника. Эта задача вступает в прямое противоречие с производством «живого» качественного продукта. Ну, к примеру, за три месяца хранения живая болгарская палка в йогурте «съест» не только весь сахар в молоке, но и коробку, в которую она упакована. Другая сторона – цена. Изволь дать приемлемую цену. А производство более менее «живого» продукта это всегда очень дорого, продукт уже не вписывается в российский рынок… Производитель мечется – и лицо хочется сохранить и с рынка не вылететь… Далее каждый поступает в меру своей испорченности. Более - менее «честный» Danone «ломит» цену, менее честные (догадываетесь о ком речь?) поступают так.Цитата из «парадной» речи производителя:

Йогурт - кисломолочный продукт с повышенным содержанием белка, вырабатываемый из молока при добавлении сахара путем сквашивания специальными чистыми культурами. …Следующий этап производства - добавление фруктов (иначе говоря, "фруктовых наполнителей"), которые поставляются на предприятия "Вимм-Билль-Данн" лучшими европейскими производителями и представляют собой джем с кусочками фруктов. После этого готовый йогурт расфасовывается в стаканчики….Конец цитаты.

Так вот. Один такой «Европейский производитель» пытался быть моим клиентом. Хотя мне до сих пор неясно как ему удалось завалить такой рентабельный бизнес. Этот «Европейский производитель» на деньги братвы в ближайшем Подмосковье купил бывшее овощехранилище, скупал у частников (без сертификатов) ягодное повидло, сдабривал его сорбинкой (Е-200) или бензоатом натрия (Е-211), и поставлял В-Б-Д. Являлся одним из крупнейших поставщиков В-Б-Д. На мой наивный вопрос сколько он кладет консерванта на тонну продукции «лучший европейский производитель» смеясь заметил: «мы-то кладем норму, да что с того? Мои поставщики тоже кладут норму, а у некоторых моих поставщиков, свои, более мелкие поставщики, которые тоже норму положили…, вот и считай…. в одной партии тройная норма может быть…» Понятно, что на этикетке йогурта информация об этом чудовищном количестве консерванта отсутствует….

Эх, а ведь хотел коротко…Ну, много еще чего можно рассказать… Как поставить на В-Б-Д сырье без сертификата, какие используются заменители сахара, и т.д. и т.п. Но это уже, наверное, лишнее…
Вообще, справедливости ради надо сказать, что В-Б-Д еще ничего, он большой, может себе позволить…, а есть производители с еще меньшим количеством совести….
Да и кефир у ВБД, что производят в Лионозово, более-менее ничего себе….

Теперь о понятии - «натуральные биойогурты».
Отвечает сам производитель, внимание, все замерли, цитата:

Йогурты длительного хранения подвергаются дополнительной термической обработке, которая уничтожает живую клетку, благодаря чему продукт можно хранить длительное время (3 месяца при комнатной температуре), при этом, несмотря на отсутствие живой микрофлоры, питательные вещества сохраняются. В этих йогуртах также содержатся необходимые человеку витамины и микроэлементы….
конец цитаты.

Вообще, что скрывается под понятием «био» тайна за семью печатями. Надежной статистики потребления (20-30 лет) - нет. А на «нет» и суда нет. В Pepsi на заре их туманного прошлого вообще кокс клали…

Так что отрастут у нас копытца и хвостики, а у некоторых и рожки, как пить дать… Короче, рецептура домашнего изготовления кисломолочной продукции мной дана, иду мыть руки… 8)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Tanja
Posts: 19
Joined: Fri Mar 15, 2002 2:04 pm
Location: Moscow

Post by Tanja » Wed Jul 24, 2002 10:10 am

2Вредитель: Спасибо за обстоятельный ответ. Конечно, душераздирающую картину Вы здесь нарисовали... :cry:

Что же бедным нам делать - тем, у кого доступа к живым молочным рекам с рынка нет? Употреблять Данон - так и тот, Вы говорите, "честный" лишь отчасти... Хотя, конечно, йогу и ртутные шарики должны быть нипочем, не то что ВБД-йогурты...
Do a Good thing to Do without thinking about it.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Вредитель
****
Posts: 429
Joined: Wed Mar 13, 2002 12:54 pm
Location: Москва

Post by Вредитель » Wed Jul 24, 2002 12:07 pm

Чё делать, чё делать...
Выпускать общероссийскую политическую газету, вот чё...
надо...
...было... :D
А вообще, по многочисленным просьбам трудящихся, в самое ближайшее время, мной будет поставлена серия экспериментов по изготовлению кефира и йогурта из продукции молочных гигантов, доступных честному юзеру. По результатам будут составлены рейтинги и даны рекомендации. Следите за публикациями. :D

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Tanja
Posts: 19
Joined: Fri Mar 15, 2002 2:04 pm
Location: Moscow

Post by Tanja » Thu Jul 25, 2002 7:38 am

Будем следить, замирая сердцем и затаив дыхание.
Do a Good thing to Do without thinking about it.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Neo
*
Posts: 52
Joined: Mon Mar 25, 2002 10:37 pm

Post by Neo » Fri Jul 26, 2002 9:53 pm

Добрый день.
Сергей Агапкин wrote:Молоко в количестве 1 порции доводят до кипения, быстро снимают с огня, повторяют ещё 2 раза. Неплохо кипятить молоко со специями(на Ваш вкус - имбирь, кардамон, корица, тмин, шафран). Далее молоко переливают из одной посуды в другую 7 раз. Можно добавить 0,5 ч.л. мёда.
У меня два совета не укладываются в голове - с одной стороны при нагревании целебные свойства мёда исчезают и даже заменяются ядовитыми, а с другой - и Сергей и Матхура Мандал Даса (в своей книге) советуют добавлять мёд в молоко (после кипячения). То есть, молоко с мёдом следует пить слегка теплым, но не горячим? Или в горячем молоке мёд не теряет свои свойства?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Sat Jul 27, 2002 11:54 am

Дело в том, что мёд очень плохо выдерживает нагревание, особенно повторное. Это связано с процессом разрушения ряда ферментов. Его быстрое употребление после растворения в горячем молоке не успевает запустить эти процессы.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
roma
Posts: 21
Joined: Wed Aug 14, 2002 9:10 am
Location: Москва

Post by roma » Wed Aug 14, 2002 9:17 am

Добрый день.
Вопрос к Вредителю. Скажите пожалуйста, можно ли при покупки молока у бабушек на рынке, определить разбавленное оно или нет :?: И если ли в этом необходимость :?:
Заранее благодарен.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Вредитель
****
Posts: 429
Joined: Wed Mar 13, 2002 12:54 pm
Location: Москва

Post by Вредитель » Wed Aug 14, 2002 11:45 am

Уважаемый roma.

Мы, профессионалы молочного рынка, кхе-кхе, :D пользуемся таким славным прибором "Клевер IM", который за считаные секунды выдает все основные показатели молока- жирность, плотность, температуру и т.п.

Есть и более простые способы. :D

Самая обыкновенная и "невинная" подделка заключается в продаже снятого молока как цельного. Снятое молоко имеет синеватый оттенок, водянистость, капля его оставляет на ногте почти незаметный водянистый след. Такое молоко почти безвкусно, и его легко можно узнать.

Разведенное водою молоко тоже имеет синеватый отлив и водянистый вкус. При взбалтывании оно дает мало пены, а капля не оставляет почти никакого следа на ногте.

Если окунуть в такое молоко бабушкин крючок для вязания, то капель на нем не останется, в отличие от цельного.

Если молоко разбавлено варварски (более чем 1:2), то это определяется смешиванием 90 градусного спирта с таким молоком в пропорции 1:2, при этом сворачивание молока идет медленно.

Из примесей, добавляемых в молоко с целью его подделки, чаще всего встречаются следующие компоненты.

Известь (известковая вода), поташ и соду прибавляют к молоку летом для предупреждения его закисания. Чтобы выявить присутствие этих примесей в молоке, надо процедить часть молока через бумагу и прибавить несколько капель какой - нибудь кислоты, например уксусной, лимонной. Поддельное молоко в отличие от неподмешанного начнет пузыриться от выделения углекислоты.

Узнать о наличии этих щелочей можно с помощью лакмусовой бумаги: в подмешанном молоке она изменяет свой цвет, а в неподмешанном - нет.

Крахмал и муку подмешивают для придания молоку, сливкам и сметане большей густоты (плотности). Выявляется это просто: ближе ко дну посуды молоко густое, а кроме того, нельзя скрыть мучной или крахмальный вкус такого молока. Если осадок этого молока вскипятить, то получится обыкновенный клейстер. Также подмешанное молоко синеет от примеси нескольких капель настойки йода, в то время как чистое молоко от идентичной реакции желтеет.

Молоко с примесью воды дает у стенок посуды широкое синее кольцо, на ногте не образует выпуклой капли, она расплывается, и если в нем есть еще и твердые примеси (мука, мел, поташ и др.), то на ногте остается осадок.

Но лучше предупредить... Когда я завязывал отношения со своей сегодняшней поставщицей молока я, как бы между прочим, намекнул на сестрицу из санитарно-эпидемиологической службы, на брата из налоговой полиции, и как бы незначай закатал повыше правый рукав рубашки, пообещав завтра придти, если что...
С тех пор у нас хорошие, ровные, деловые отношения.
Товар - деньги - молоко штрих. :D

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
roma
Posts: 21
Joined: Wed Aug 14, 2002 9:10 am
Location: Москва

Post by roma » Wed Aug 14, 2002 2:32 pm

Огромное спасибо за информацию.
В связи с этим у меня к вам еще пару вопросов, если позволите.
1. Где приобрести прибор "Клевер IM"?
2. Можно ли воспользоваться услугами вашего постовщика молока?
Заранее благодарен.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links