Самадхи=внимание?

[ND]

Интересных тем все меньше. Это - не упрек, скорее - личная проблема. Данная же тема - приятное исключение. Спасибо участникам. Если не отвлекаться на форму обсуждения, налицо попытка прояснить суть йоги как таковой. Чувствуется, что участники нутром чуют, что она где-то здесь, рядом и пытаются (хотя и каждый по-своему) добраться до нее.

Думаю, что главным вопросом для участников является все же «что делать?»?

Тогда зачем нам знать, что такое самадхи, внимание и прочая философия, замешанная на психологии и санскрите?
Для более успешного поиска. Если оставить пока проблему мотивации поиска, мало знать, как искать. Нужно хотя бы очень приближенно представлять, а все-таки что я ищу. Какая она – эта «черная кошка»? Как я узнаю, что это – именно она?

Вопрос чистого внимания – это вопрос восприятия собственного бытия. Притом непосредственно, не по косвенным признакам. ЧВН - это только начало. Далее нужно просто быть и осознавать это. Это самое простое и самое трудное, поскольку это уже не из оперы «что делать».

Вопросов терминологии в ЙС на мой взгляд нет.
Что такое сознание?
П берет и просто перечисляет функции. Разве этого не достаточно?
Что такое самадхи? Тоже предельно ясно: когда содержанием сознания становится только объект (опора). Самадхирующий равно как и «процесс» из «поля видимости» исчезают.

Вопрос в другом. Как это все кушать, чтобы стать хоть чуть-чуть счастливее?

[D.Powidloff]

По-моему это не вопрос

Как это все кушать, чтобы стать хоть чуть-чуть счастливее?

От (назовем это так) - расширения своего опыта счастливее не становишься. Это другое - как удовлетворение какой-то важной потребности. Потребности не тела, а потребности души...

[Сергей Агапкин]

Как это все кушать, чтобы стать хоть чуть-чуть счастливее?

Как и всё - с аппетитом, но не переедая

[Kiril22]

Моё имхо - для познания. Ведь процесс познания очень часто заходит в тупик из-за шаблонов, прививаемых человеку в процессе воспитания. Если их устранить - человек начинает воспринимать поток ощущений "как есть". Если проводить аналогию, то в реке ощущений обычно человек ставит сети только в тех местах, где ему сказали, что есть рыба. В самадхи он растягивает сети на всю реку.

У меня вопрос.
Если "поток ощущений" условно разбить на 5 потоков: зрительный, обонятельный, осязательный, слуховой и вкусовой, то что, по твоему, самадхи, при условии, что цель - максимально глубоко и полно воспринимать все пять потоков? Это внимание, сконцентрированное на 5-и объектах (потоках)?

[сержант Лебядкин]

Пратьяхара - это отключение всех потоков. Ну, тогда выходит, что самадхи возможна без пратьяхары, что ли?

[Петр и Павел]

"поток ощущений" - словосочетание то какое странное...
Органы чувств вообще то более привычно звучит.
Пратьяхара их явно не устраняет, а убирает эмоциональную составляющую.
Органы чувств воспринимают все в соотвествии с их диапазоном.
Зрения и слух у человека имеют вполне конкретный физический диапазон. Здесь нет никакого подвоха, сужения или расширения.
Подвох наступает в уме. Ум фильтрует информацию от органов чувств по своим критериям значимости.
С другой стороны, если даже органы чувств отключить совсем, то ум будет генерить образы из памяти, подсознания и хрен знает откуда еще. Йога дает 3 уровня погружения: сон со сновидениями, сон без сновидений, турья.
Самадхи же это способ постижения реальности вообще вне органов чувств, который строится тоже по ступенькам: умозаключение, интуиция, озарение.

[atry]

Пратьяхара их явно не устраняет, а убирает эмоциональную составляющую.

Что есть эмоциональная составляющая применительно к органам чувств? Если человек находится в уравновешенном эмоциональном состояиии или слабоэмоционален по организации, то получается что он автоматически в пратъяхаре? Сомнительно.

[ND]

Оказывается тема не умерла. Просто побыла в самадхи.

Без понимания пратьяхары все последующее будет просто фантазией.
Отвечая Сержанту, никакая самадхи без пратьяхары не возможна.

До пратьяхары мы имеем дело с реальными (в обычном смысле) объектами.

После – объектами становятся состояния сознания, в котором нечто отпечатано. Что за объект, как "инструмент" его запечатлел, какие эмоции вызвал (эмоции – это еще одна краска, которой нарисован отпечаток) и т.п. адепта больше не волнует. Они сделали свое дело.

С точки зрения философии этот отпечаток реальнее самого объекта, поскольку «ближе» к абсолютной реальности (чистому сознанию).

[Петр и Павел]

С точки зрения философии этот отпечаток реальнее самого объекта, поскольку «ближе» к абсолютной реальности (чистому сознанию).

ND - обоснуй. Выглядит неубедительно.
Мне кажется - все равно.

Чисто с точки зрения тренировки концентрация на этом "отпечатке" есть более продвинутая техника, т.к. подготавливает к визуализациям.

Вообще, есть мнение, что йогами становятся только после 60 лет, т.к. это возраст естественной пратьяхары.
Единственная проблема в том, что в этом возрасте мало кто может сохранить необходимый поток праны.
Прана в данном случае вполне физическая, а не то, что вы подумали.
Речь идет о :
- силе сердечных сокращений, т.е. насколько эффективно кровь распространяется по телу
- сила дыхания, т.е насколько эффективно потребляется кислород
- сила пищеварения
- сила мыслительного процесса.

[ND]

Петро!
Что реальнее:
- лед;
- вода или
- пар?

С точки зрения обыденного сознания – лед, поскольку его можно реально увидеть и даже потрогать. Он имеет свою собственную форму. Его можно, например, взять и положить в стакан с виски.

С точки зрения «продвинутого» сознания – пар, поскольку не закован в форму и ближе к «неизменной» субстанции Н2О.

С точки зрения тренировки, наверное один хрен. Объект, отпечаток…
Но с точки зрения смысла жизни разница все-таки есть.

[Петр и Павел]

не убедил!
Сразу видно, что в бане не был, а то не говорил бы что пар нельзя потрогать!

[ND]

Петро!
Ты что серьезно считаешь, что когда дед от старости глохнет, слепнет и на девок не смотрит, то это естественная пратьяхара? Прикалываешь!

А на счет праны: в том то и дело, что твоя «естественная» пратьяхара происходит от ее нехватки. Так что или прана и вечная молодость, или старость и «естественная» пратьяхара.

В бане был. И не раз. Никакого пара не чувствовал. Жарко было. Пот тек. Если бы мужики не кидали в печку воду из ковшика, так и не подумал, что это Н2О жжется.

[Петр и Павел]

глохнет, слепнет и на девок не смотрит,

ND, ты же идеального йога описал со всеми мудрами и брахмачарьями!

[Петр и Павел]

Вообще, такое чувство, что пора заканчивать эту интернетовскую байду, т.к. понимание здесь явно не преобретается.

Ладно, попробуем еще раз. Пратьяхара. Всем понятно, что речь идет об отношениях с органами чувств.
Скажем, самая известная мудра пратьяхары - уши зажимаются большими пальцами, глаза - указательными, зажимается нос и рот. Понятно, что речь не идет о том, что йог становится слепоглухонемым, он лишь отстраняется эмоционально от воспринятного с помощью органов чувств.

Теоретически легче всего в это состояние входят пожилые люди с большим жизненным опытом, которые знают, что все суета и не вовлекаются.
Единственная проблема, что с возрастом пропадает способность к дхаране, т.к. ум становится неспособен к остроте. Это косвенно связано с тем, что кровь перестает снабжать тело включая мозг в достаточном количестве, легкие недостаточно обогощают кровь кислородом, пищеварение недостаточно обогощает кровь разными веществами.
Плюс к тому, в социуме люди делают карьеру и те, кто раньше были вовлечены в активную физическую и умственную активность, переходят на административную и менеджерскую работу и деградируют.

Пока речь даже особо не шла о йоге. Это общие соображения. Кого они не убедили могу сказать, что йога разбивает время на 3 возраста:
1. возраст ученика, когда человек полный раджаса изучает и практикует активную садхану, мудры асаны пранаямы - спорт высоких достижений
2. возраст семьянина, когда человек рожает и восспитывает детей.
3. возраст йога. Если человек с возрастом не утратил остроту и силу ума, то он переходит к дхаране или реальной практике йоги.

Поэтому реально тот, кто стремится к самадхи, а значит планирует заниматься дхараной должен озаботиться поддержанием своей пранической функции на уровне. А именно циркуляция крови, дыхание, пищеварение и умственная активность.

[ND]

Петро!
Возможность разводить байду - это основное достоинство интернета.
А понимание приобретается. Только не от того, что ты прочитаешь чей-то шедевр, а от того, что сам шевелишь мозгами и пытаешься свой опыт изложить в виде слов. А если делаешь это не для того, чтобы открыть другим истину (или у кого-то почерпнуть), а просто ради собственного удовольствия, то это еще и хорошая практика.

Последний доходчивый пример с ящиком.

Жена сидит на диване и смотрит телевизор. Фильм хороший и полностью ее захватывает. Она переживает за героев и радуется, когда все хорошо.

Рядом сидит ёг Петро, овладевший пратьяхарой. Но в отличие от жены он смотрит не фильм, а телевизор, по которому идет фильм. Его интересует сюжет, режиссура, игра актеров, качество картинки и т.п. Фильм хороший (в этом смысле) и он тоже радуется.

Разницу улавливаешь?