Каждому по пранаяме?

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

я
****
Posts: 1662
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Wed Oct 19, 2005 11:35 am

Ну, Артём, кхечари- не кхечари, но когда требуется- до мягкого нёба достают практически все. Получается /у меня/ и слегка погрузить язык в дыхательное отверстие за мягким нёбом.
А вообще эта тема обсуждали на старом форуме у Майкла.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
сержант Лебядкин
***
Posts: 213
Joined: Tue May 27, 2003 2:27 pm
Location: Ленинградская область

Post by сержант Лебядкин » Thu Oct 20, 2005 11:38 am

Дима, я имел в виду - используют ли участники обсуждения в своей практике пранаямы кхечари; причем, возможно, в облегченном варианте - когда язык просто упирается в нёбо. И каковы впечатления. Вот :)

А старая конференция Майкла - это где?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Thu Oct 20, 2005 12:34 pm

Я не использую... Как-то забыл даже про это. Надо будет попробовать :)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Post by WL » Thu Oct 20, 2005 1:29 pm

Да уж, однако... А я-то по собственной наивности и незамысловатости полагала, что многие промежуточные и тем более продвинутые практики на определённом этапе практикуют кхечари мудру...
Сама практикую кхечари мудру с уджайи как составную маха мудры сравнительно недавно, пару месяцев и пока не ежедневно. Поначалу результат был такой, что даже если сделать вечером, то весь следующий день человек очень high и это длится целый следующий день. Утром я даже не пыталась. Эффект определённо какой-то есть на разные сферы сознания, тела и окружающей среды, но пока рано анализировать. Не знаю если я права, но при исполнении кхечари не только язык стремится в дыхательное отверстие за мягким нёбом, но и упомянутое дыхательное отверстие опускается на язык, короче они стремятся к друг другу.
А старая конференция Майкла - это где?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Петр и Павел
***
Posts: 233
Joined: Tue Apr 02, 2002 4:50 am
Location: от верблюда

Post by Петр и Павел » Thu Oct 20, 2005 6:39 pm

когда я пробовал делать пранаямы много лет назад, то получалось примерно следующее: в лотосе начинала болеть коленка или две, чесался нос, кололо в боку, ныла спина, дыхание было рывками и очень быстро наступало удушье. :oops:
некоторое время я в это игрался и считал, что практикую пранаямы.
потом бросил и делал только асаны и шаткармы. несколько лет.
пока не встретил людей, которые показали мне пранаямы школы Кришнамачарьи.

к тому времени, что удивитель, я смог просто долго спокойно сидеть и дышать. поэтому именно тот момент я считаю началом обучения пранаямам.

по пропорциям. 1:4 это выдумка йога Рамачараки, которую подхватили все в 20 веке. я такой пропорции не встречал.
оптимально это 1:1:1:1 если дышать с задержками или можно 1:2 если дышать уджайи без задержек.

по длительности. обычно начинается с 10:10 потом 10:20 15:30 20:40 если без задержек получается минута. до такой пропорции можно дойти за несколько месяцев регулярных занятий.
если за задержками дыхания, то лучше оставаться на 1:1 т.е. 10 потом 15:15:15:15
т.е. опять минута или 60 дыханий в час. это вполне достижимо в пределах полугода. дальше так просто не идет, да и не надо. :roll:

продолжительность занятий. 30 минут в день дает все терапевтические эффекты уму и телу. дальше по желанию. дальше начинается эзотерика. до часа в день. два раза в день и т.д.

техника. джаландхара нужна при всех задержках. при чем такая, которая удерживает давление в груди, а не горле. об этом хорошо пишет Кувалаянанда, а за ним и Смирнов.
мула бандха. что это? если сжатие ануса, то это скорее ашвини мудра, которая полезна, но не очень влияет на дыхание.
речь идет о поджатии живота, но не уддияна. об этом хорошо пишет Ван Лисбет. вообще Ван Лисбет ученик Лесной Академии Шивананды в Ришикеше. но книга по пранаямам написана сразу после обучения в Майсоре. в принципе там компот из двух подходов (Шивананды и Кришнамачарьи), но раздел о поджатии живота очень полезен.

еще о поджатии живота. есть такая техника - Полное дыхание Йогов. Это все Рамачарака. очень экзотичная техника. в школе Кришнамачарьи она не используется. Полное дыхание включает дыхание животом, диафрагмой и ключицами. Это экзотика как и пропорции 1:4. считается что достаточно дыхания диафрагмой. опять же - читайте раздел Ван Лисбета о поджатом животе.

растягивание живота я встречал только в технике бхастрика, когда идет интенсивное хлопанье мышцами живота. это очень продвинутая техника не первого и даже не второго года. меня от нее очень отговаривали. но, зная, что все кругом в бывшем Союзе особенно на Украине очень продвинуты :twisted: по крайней мере скажу некоторые пропорции. более чем достаточно 3 подхода по 15 секунд с 30 хлопков животов в каждом. это дает всю эзотерику. если нет, значит просто рано еще.

по кхечари. эффект достигается не за счет собственно запихивания языка в нос, а за счет растяжения верхнего неба. физиологии не знаю, может Сергей Агапкин объяснит. есть в принципе много простых техник как добиться растяжения неба, кхечари это крайний вариант таких техник. что он дает? скажем иду я поход, устал, хочу есть, пить - сунул язык куда надо и стало легче, т.е. техника повышает устойчивость и выносливость.
ее, конечно, можно делать в асанах и пранаямах, если вы стремитесь к каким то высшим результатам. но это чистая эзотерика, т.е. результат который находится вне терапевтического эффекта.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Виктор
****
Posts: 928
Joined: Thu Mar 14, 2002 4:27 am
Location: Москва

Post by Виктор » Fri Oct 21, 2005 4:14 am

В алгоритме полного дыхания, подробно описанном в ЙИК, подчеркнут тот момент, что дыхательная пропорция в итоге устанавливается САМА именно как 1:2, будь это в секундах 10:20 либо 60:120. Кроме того именно величина цикла влияет на сознание, а любые ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ манипуляции, типа кхечари, как раз этим спонтанным изменениям и мешают.
Странно наблюдать, как весьма продвинутые, казалось бы, господа впадают в избыточность и делают ЛИШНЕЕ, нарушая при этом фундаментальный принцип Оккама, гласящий: если МОЖНО обойтись без этого - оно избыточное, стало быть - вредное.
Да, вот еще что, намекаю: а кто-то из патриархов пробовал делать задержки на выдохе НЕ после каждого цикла, а после каждого третьего либо пятого? Попробуйте, вдруг проявится что-то интересное...
Кстати - поджимание живота - тоже лишний контроль, аналогично фиксации "внутреннего бедра" в практике Айенгар-йоги.
НЕ делайте лишнего нигде и ни в чем, и будет Вам щастье :D

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Петр и Павел
***
Posts: 233
Joined: Tue Apr 02, 2002 4:50 am
Location: от верблюда

Post by Петр и Павел » Fri Oct 21, 2005 6:06 am

Виктор wrote:делают ЛИШНЕЕ... принцип Оккама...оно избыточное, стало быть - вредное... будет Вам щастье :D
в ваших умелых руках бритва Оккама за последние годы уже превратилась в инструмент для обрезания, который вы постоянно пытаетесь приспособить к другим. себя при этом оставляя не тронутым. :roll:
начните лучше с себя. :oops:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Post by WL » Fri Oct 21, 2005 7:49 am

Петр и Павел:
продолжительность занятий. 30 минут в день дает все терапевтические эффекты уму и телу. дальше по желанию. дальше начинается эзотерика. до часа в день. два раза в день и т.д.
Если это применить к уджайи, то это странное заявление, обычное аштанговское занятие длится 1.5 часа. Или такое применение уджайи в асанах не считается пранаямой. Пропорции, конечно, можно отрабатывать отдельно, но рабочее уджайи в течении часика с 1.5 что приводит к "эзотерике"? А как же бандхи, тоже часть "эзотерики"?
по кхечари.
ее, конечно, можно делать в асанах и пранаямах, если вы стремитесь к каким то высшим результатам. но это чистая эзотерика, т.е. результат который находится вне терапевтического эффекта.
Откуда уверенность, что "эзотерика" находится вне терапевтического эффекта, может терапевтический эффект всего лишь часть "эзотерики" и они совсем друг другу не противостоят? Что Вы подразумеваете под словом "эзотерика" - практику йоги согласно источникам?

Виктор:
В алгоритме полного дыхания, подробно описанном в ЙИК, подчеркнут тот момент, что дыхательная пропорция в итоге устанавливается САМА именно как 1:2, будь это в секундах 10:20 либо 60:120. Кроме того именно величина цикла влияет на сознание, а любые ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ манипуляции, типа кхечари, как раз этим спонтанным изменениям и мешают.
Всё влияет на сознание. Дополнительные манипуляции может быть мешают спонтанным изменениям в сознании, зато способствуют эволюции сознания. Мне кажется, что если человек не придаёт должного внимания шаткармам, продолжает мясоедение, не отрабатывает асаны должным образом, отрицает Ишвару и самадхи, то продвинутые практики не покатят, потому что он недостаточно очищен. И тоже думаю, если выбросить из стройной системы один из элементов, практика не даст должного результата, результат будет половинчат и невнятен, а терапевтический эффект - побочное явление в йоге. Я не понимаю, почему терапевтический эффект противопоставляется "эзотерике", практика йоги в моём понимании не является эзотерикой, но имеет побочный терапевтический эффект.
Last edited by WL on Fri Oct 21, 2005 8:38 am, edited 1 time in total.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1662
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Fri Oct 21, 2005 7:52 am

сержант Лебядкин wrote: А старая конференция Майкла - это где?
А вот тут:
http://www.webforum.ru/wb.php?board=285 ... rd=0&arhv=

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Виктор
****
Posts: 928
Joined: Thu Mar 14, 2002 4:27 am
Location: Москва

Post by Виктор » Fri Oct 21, 2005 8:10 am

Холоднокровней, Петропавел! Вы ж не на работе :D
Ответ типа "сам дурак" - не проханже, поскольку он не по существу.
Специально для Вас как легкое успокоительное:

В природе все случайно неспроста,
в ее природе эта простота,
в которой скрыт какой-то скрытый гений.
Вопрос несложен, а ответ непрост.
Тут истина не встанет во весь рост,
она сидит на корточках явлений.
Мы у стены аукаем, кричим,
засматриваем в форточки причин,
пытаясь разглядеть размеры следствий,
но занавеска вьется у лица,
за ней темно, за нею нет конца,
и лишь сквозняк присвистывает с лестниц,
которых там, возможно, тоже нет,
а если даже есть, то это свет
не проливает в интерьер Вселенной,
а коль и проливает, то легко
понять одно: что это молоко
лишь по усам течет и звездной пеной
уходит между пальцами туда,
где некем пить, но пьется без труда.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Петр и Павел
***
Posts: 233
Joined: Tue Apr 02, 2002 4:50 am
Location: от верблюда

Post by Петр и Павел » Fri Oct 21, 2005 3:03 pm

WL wrote:Если это применить к уджайи, то это странное заявление, обычное аштанговское занятие длится 1.5 часа. Или такое применение уджайи в асанах не считается пранаямой.
Пранаяма это пранаяма, т.е. серия особым образом выстроенных дыхательных упражнений.
Если мы в асанах дышим это еще не есть пранаяма.
WL wrote:Откуда уверенность, что "эзотерика" находится вне терапевтического эффекта,
Это прямая ссылка на Кувалаянанду, который говорил, что в йогу практикуют с двумя целями: для здоровья и из религиозных соображений.
Если мы говорим о религиозных или эзотерических эффетках, они конечно могут быть также полезны для здоровья, но по крайней мере мы должны быть в одной вере, чтобы говорить о них. :wink:
Мой опыт инетных разговоров говорит, что стоит в эту область ступить, начинается разброд и шатания неоиндуистов и эзотериков.
Поэтому лучше ограничиться просто описанием техник.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Post by WL » Fri Oct 21, 2005 3:14 pm

OK, уговорили, ограничусь получасом кхечари в день в терапевтических целях. :P

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1662
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Mon Oct 24, 2005 4:52 am

:D
Как там было кем-то сказано на форуме у Майкла: "Капля бинду убивает лошадь, а хомячка разрывает на части!"
Будьте осторожны! :lol:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Александр Новиков
****
Posts: 677
Joined: Fri Sep 16, 2005 12:06 pm
Location: Минск

Post by Александр Новиков » Wed Nov 02, 2005 9:28 pm

Уважаемые господа, и могет быть, дамы.
Практикую восемь лет.
Относительно недавно начал учить физиологию, выкинул много лишнего. Дышу себе уджайи и пр. В общем, уже в школу пошел.
Но вот со стороны эзотеричности поговорить есть о чем.
Со всякими раскручеными персонжами в основном из Украины сейчас говорить смысла не вижу.
Смотрю, люди тут скромные, сутры даже писать не хотят, на эзотерику говорить стесняются. Опять же, Dotsent с Ритамбхары хотел.

Примеры направления разговора: Кхечари, Бандхи, Кундалини, Солнечный и Лунный центры и пр.

Вопрос: Здеся будем разговаривать али ыщо где?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Thu Nov 03, 2005 5:10 am

Относительно недавно начал учить физиологию, выкинул много лишнего
Александр, что же ты выкинул лишнее из физиологии? А что оставил? Почему?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links