Фридайвинг!

Объявления, анонсы событий, интересные ссылки и книги, и прочее, прочее, прочее

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Фридайвинг!

Сообщение D.Powidloff » Вт апр 05, 2005 8:05 am

Группа товарищей портала yogin.ru увлеклась фридайвингом:
http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=17&r_id=64
Кто-нибудь из посетителей и соратников проекта имеет опыт в этой части?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось D.Powidloff Пн апр 11, 2005 5:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2002 6:24 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Сергей Агапкин » Чт апр 07, 2005 7:08 am

Прочитал тут статью http://yogin.ru/parser.php?p_id=17&r_id=63
Впечатляет! Изложение супер! Давно не читал таких серьёзных статей.
Появился у меня тут правда вопросик - если что, можно его потом будет во фридайвер-йоговскую конфу сбросить, благо я не сомневаюсь, что через некоторое время она будет создана.
Цитирую: "главная задача тренировки фридайвера - повышение устойчивости к гипоксии (пониженное содержание кислорода) прежде всего головного мозга за счёт реорганизации всех систем жизнеобеспечения посредством мобилизации ряда ранее неактивных генов"
Отсюда два вопроса:
1. Насколько распространены в среде фридайверов антигипоксанты? Не обязательно чистые химические соединения типа цитохрома или ноотропов, есть же достаточно большое количество растений с антигипоксическими свойствами.
2.Насчёт мобилизации неактивных генов - это гипотеза или есть фактический материал?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Пт апр 08, 2005 5:20 am

на эти вопросы Наталья Молчанова ответит, проблема в том что у нее нет интернета. Так что в субботу мы ей при встрече вопрос зададим, а вот когда ответ появится - даже и не знаю.

А насчет фридайверско - йоговской конфы - это интерсная тема. Надеюсь наберется некая критическая масса людей, которым это интересно и которые хотя пообщаться между собой в интернете.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
atry
***
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Вт дек 17, 2002 3:59 pm

Сообщение atry » Пт апр 08, 2005 8:35 am

думается , что это ради красного словца сказано про гены. Для того чтобы определить какой ген активен а какой нет нужны достаточно дорогие исследования. Вряд ли их кто-то проводил на фридайверах.

p.s. вспоминает как в детстве соревновались на то кто дольше просидит под водой без воздуха. Вот когда нужно фридайвером становиться. Лет в семь, восемь. :)
and nothing else matters

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 11:31 am
Откуда: РнД

Сообщение я » Пт апр 08, 2005 10:38 am

Точно-точно! А то как вспомню сдачу зачётов по нырянию в длину- так оторопь и охватывает 8) Хотя было это дело лет 12 назад, в йуношеском возрасте :wink:

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Пн апр 11, 2005 5:10 am

Наталья Молчанова:
"1. Действительно, есть какое-то, не уверена, что достаточно большое) количество растений, повышающих устойчивость к гипоксическим факторам. Но какова цель ваших занятий фридайвингом? Если есть огромное (непременнро огромное) желание установит мировой рекорд, то, конечно, нужны нагрузки (тоже огромные) и, во-вторых, средства, помогающие эту нагрузку организму переварить. Типа этих самых растений. Не лучше ли давать своему любимому и единственному организму нагрузку, адекватную его возможностям?
2. Фактического материала нет. Но есть исследования, определившие некоторые пути адаптации к нагрузке и выявившие структурные изменения. В частности, брадикардия, развившаяся под влянием занятий фридайвингом, обусловленная утолщением и удлиннением мышечных волокон миокарда, а также влиянием блуждающего нерва. Исследованиями установлено, что образуется дополнительное количество капилляров в работающих мышцах. Под влиянием нагрузки активизируется способность к мобилизации резервных возможностей организма (вероятно происходят изменения в структуре и количестве миоглобина, что приводит к повышению кислородной емкости мышечной ткани)."
От себя могу добавить, что из разговоров с Натальей у меня сложилось впечатление, что серьезных исследований на фридайверах никто не ставил. Но сейчас Наталья рзвертывает специальную лабораторию на базе РГУФК для таких исследований и собирается защищать на этом кандитатскую диссертацию. Кстати, йоги ей в этом плане тоже интересны ;).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Пн апр 11, 2005 5:18 am

Умение расслаблять ум и устранять внутренний диалог (у фридайверов это называется деконцентрацией сознания) является одним из основных факторов успеха и одновременно одной из целей фридайвинга. И действительно, именно "выпадение" из обычного, аналитически настроенного состояния ума позволяет осуществлять внушительные задержки дыхания даже без особой подготовки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2002 6:24 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Сергей Агапкин » Пн апр 11, 2005 5:57 am

Ясненько...
В принципе, полученные результаты вполне объяснимы и без "спящих генов", что не делает их менее важными.
Насчёт антигипоксантов ответа не получил, если конечно не считать ответом "вопрос на вопрос". Я же не интересовался - надо ли мне принимать антигипоксанты, меня интересовало насколько это распространено среди фридайверов. А получилось как в анекдоте:
"А здесь живёт Абрам Соломонович?
- А кто его спрашивает?
- Что за одесская привычка отвечать вопросом на вопрос?!
- А вы таки бывали в Одессе?" :lol: :lol: :lol:
Ну да ладно, должны же быть у фридайверов свои секреты...
Кстати, техники деконцентрации они используют стандартные бахтияровские, или тоже эксклюзив?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Kristofor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 18, 2002 6:05 am
Откуда: Московская область

Сообщение Kristofor » Пн апр 11, 2005 6:59 am

Наталья сказала, что сама она использует антигипоксанты в период подготовки к чемпионату. Даже какие-то названия приводила фармакологических средств. Если фридайвер занимается для любительских целей, то Наталья считает что ему разумно строить тренировочную программу адекватно своему состоянию, но так, чтобы такими средствами не пользоваться.

Насчет техник деконцентрации в ходе этой тренировочной сессии было сказано немного. Кроме того, узнав, что мы занимаемся йогой, Наталья сама распрашивала нас о медитативных практиках. Похоже, для нее это является скорее спонтанной акцией, чем детализированной технологией.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2002 6:24 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Сергей Агапкин » Пн апр 11, 2005 7:24 am

Ну вот, а то - "зачем, зачем"... :wink: Борьба с гипоксией(которая, ксати существует не только у фридайверов под водой, но и у многих обычных людей по жизни) - одно из направлений борьбы со старением и профилактики многих заболеваний. Поэтому тренировка - тренировкой, а вот и антигипоксантами люди не пренебрегают. Кстати, а у них там с допинг-контролем как?
По поводу медитативных техник, честно сказать, удивили. Я термин знакомый увидел - так подумал, что они бахтияровские разработки освоили вовсю. Для справки - Олег Бахтияров, психолок-экстремолог, с начало 80-х разрабатывал тему функционирования в экстермальных ситуациях в Институте психологии АПН УССР (Киев). Собственно, именно он и является автором термина "деконцентрация" и разработчиком достаточно итересных программ по её развитию. Автор монографии “Постинформационные технологии: введение в психонетику” и "Деконцентрация"
Если кому будет интересно -
http://www.ivanoff.ru/pppti/psych/psychonetics.htm
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/bahtijarov2.html
http://sannyasa.narod.ru/magprof/bahtiyar.htm

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Odissey
**
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2002 1:14 pm
Откуда: de profundis

Сообщение Odissey » Пн апр 11, 2005 8:05 am

1. О. антигипоксантах.
Наталья Молчанова упоминала такие препараты: "цитохром", "куэнзим ку-10"
Употребление их полезно профессионалам (подготовка к соревнованиям, установление рекордов) и будет лишним для любителей, которым нужно уметь восстанавливаться самим, используя определенную систему тренировок.

Следует учитывать и то, что на такие препараты, со слов Молчановой, вполне можно "подсесть." Тем более следует быть осторожным.


2. О деконцентрации.
Наталья Молчанова говорила о работе Олега Бахтиярова "Деконцентрация" и приносила эту книжечку для ознакомления занимающихся. Со слов Натальи, об этой технике ей говорил Андрей Сидерский. Интересен термин «распушение сознания» - перевод внимания на "все внешнее" - все отмечаем, "регистрируем", но эмоциональной реакции нет.
Tan no dhiyo pracchodayat.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2002 6:24 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Сергей Агапкин » Пн апр 11, 2005 8:13 am

По слухам эту технику сейчас использует Денис Зикеев, которого вроде как патронирует Сидерский.
Насчёт подсесть на препараты - если чистая химия, то вполне вероятно. Я потому про растительные и спросил.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Вт апр 12, 2005 5:05 am

А какие растительные препараты есть и чем они полезны для фридайвера?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2002 6:24 pm
Откуда: Рязань

Сообщение Сергей Агапкин » Вт апр 12, 2005 12:35 pm

Из растительных антигипоксантов наиболее эффективны:арника, берёза, боярышник, донник, звездчатка, календула, крапива, липа,пижма, подорожник, рябина, синюха, сушеница, хващ, чистец. Более подробно есть монография "Растения-антигипоксанты" Пастушенков и Лесиовская. СПб 1991.
Из химии -уже упомянутые Натальей цитохром, убихинон (Q10), и их комбинации типа энергостима.
Для чего нужны... Тут в двух словах не объяснишь. Если глобально - расширяют диапазон адаптивности через оптимизацию энергопродукции и энергопотребления. О, как загнул... Что характерно - примерно так и есть. Правда речь все же идёт не о таинственной энергии ци, а всё больше о гликогенолизе и митохондриях. С другой стороны многие умные люди вроде Погожева не раз показывали, что эти понятия если не идентичны, то по крайней мере досаточно близки.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2002 8:42 am
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » Ср апр 13, 2005 5:16 am

О, интересно. Сергей, а ты мог бы составить растительную рецептуру (растения, пропорции, способ приготовления и употребления) для продолжающих йога-фридайверов? Ну вот типа нашей группы? Или тут все строго индивидуально?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост