Тратака

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Moderators: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Тратака

Post by WL » Tue Mar 08, 2005 8:14 am

Сергей Агапкин, у меня получается все лучше, все параллельнее и более одинаково отчетливо. И глаза так быстро не начинают слезиться и не устают. Спасибо за ценные указания (почему-то я раньше на подобную технику не наткнулась или пропустила мимо глаз/ушей). :lol:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Старый некто
**
Posts: 133
Joined: Fri Apr 05, 2002 1:42 am

Post by Старый некто » Tue Mar 15, 2005 2:21 am

...
Last edited by Старый некто on Tue Mar 15, 2005 3:39 am, edited 1 time in total.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Старый некто
**
Posts: 133
Joined: Fri Apr 05, 2002 1:42 am

Post by Старый некто » Tue Mar 15, 2005 3:38 am

1. Всем, кто знает: Можно ли тратаку выполнять перед комплексом асан? Комплекс выполняется в релаксационном ключе.

2. Диме: у тебя глаза жжёт перед появлением слёз? Если да, и ты ещё долго сидишь со слезами, то получается ты выполняешь тратаку через боль(жжение)? Как это стыкуется с ненасильственным подходом? Или в тратаке так можно? Ничего, что я на ты (мне так легче)? Успехов.

3 Для WL: мне кажется, первым слезится начинается тот глаз, чьё состояние хуже. Практиковать в очках - ни на чём не основываясь но всё же думаю - плохо. Лучше без.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Tue Mar 15, 2005 7:03 am

Ответы:
1. Я тратаку выполнял или как отдельную технику вечером незадолго до сна, или после комплекса асан.

2. Глаза жжет. Но не катастрофичски, просто есть такое ощущение. Ни к каким травмам это не приводит, так, временный дискомфорт. Я не считаю это нарушеним ахимсы, т.к. не происходит повреждения, а только польза в конечном результате. Это как в випассане - сидение неподвижно в течение часа и соблюдение техники. Да, ноги начинают затекать, появляется дискомфорт. Но как средство воспитания воли (адиттана- несокрушимое намеренье) - превосходно работает, да и состояние после курса настолько разительно отличается от состояние до него, что слово ахимса применительно к себе начинешь понимать не так - не дай бог доставить дискомфорт себе, любимому, а как неразрушение себя. В том числе и потаканием 8).

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Старый некто
**
Posts: 133
Joined: Fri Apr 05, 2002 1:42 am

Post by Старый некто » Tue Mar 15, 2005 7:19 am

D.Powidloff wrote:... да и состояние после курса настолько разительно отличается от состояние до него, что слово ахимса применительно к себе начинешь понимать не так - не дай бог доставить дискомфорт себе, любимому, а как неразрушение себя. В том числе и потаканием 8).
Это по-моему разительно отличается от того, что даёт Бойко в работе с ощущениями. Или нет и через книгу не понять дух практики по ВСБ?

Далее, випасана - это буддийская практика, а в буддизме имхо отсутствует ахимса. Или нет?

Далее, это хорошо когда проверено кем-то на себе: здесь мин нет. И опять если усилено стараться, то можно и "перестараться". Ты сам говоришь в тратаке чувствуешь некий момент, что всё - хватит. А если я его не смогу почувствовать?

Это так - скорее размышление, чем вопросы...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Tue Mar 15, 2005 8:19 am

Ахимса присутствует, мало того, учитель випассаны Гоенка позиционирует випассану именно как йогу, причем йогу "от Патанжали". Даже есть специальный текст, который проводит анализ соответствий положений випассаны и йоги.

Да, от описаний работы с ощущениями Виктора отличается. Но я и не обещал, что это будет в точном соответсвии с его описанием ;) Я считаю, что часто Виктор слишком уж оберегает практиков от ощущений. Конечно, это гарантирует их от травм, но иногда такое обкладывание подушками может просто не привести к изменениям. И ощущения ощущениям - рознь. И у каждого чувствительность к ощущениям - разная. В общем, это долгая песня, не для этой темы. :)

Перестараться можно во всем, конечно, нужно и меру знать. Покуда собственной чувствительности к такой мере нет, можно руководствоваться некими формальными признаками - как, собственно, Виктор и объясняет. Например, потекли слезы, пусть потекут 15 секунд. Попрактиковать так. Прочувствовать, что менятся по сравнению с тем, если закрывать глаза сразу поле появления слез. Потом попробовать поплакать 1 минуту. Опять посмотреть, каков результат практики. И это самое чувство меры наработается. Никуда не денется :)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Post by WL » Tue Mar 15, 2005 8:29 am

А какие варианты тратаки можно делать, чтоб выровнять зрение?

Я тоже тратаку выполняю как отдельную технику незадолго до сна, обычно перед медитацией.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Tue Mar 15, 2005 8:44 am

Насчет какой-то специальной тратаки именно для выравнивания - не знаю такой. Тем более что само слово выравнивание слишком уж неоднозначное - его можно понять и как ухудшение зрения здорового глаза до состояния равности с плохо видящим :shock:

Я думаю, нужно делать тратаку на оба глаза. И не пренебрегать расслаблением глаз во время остальной практики йоги. И следить, чтобы они не напрягались в быту - при чтении, смотрении в коипьтер и прочее...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
WL
*
Posts: 95
Joined: Wed Mar 02, 2005 8:26 am
Location: SW9

Post by WL » Thu Mar 17, 2005 9:03 am

Дима, а Вы перед тратакой что-нибудь делаете, пранаяму какую-нибудь, или во время самой тратаки мудры какие-нибудь?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Thu Mar 17, 2005 10:56 am

Специально, в виде стандартоного комплекса, не делаю. Вообще для меня тратака - это практика не по расписанию, а по наитию, что ли. Поэтому достаточно спонтанно после комплекса асан могу сделать тратаку. Иногда - после пранаямы, если она случается вечером. Но в последнее врямя мне как-то больше хочется практиковать пранаяму утром, более свежее состояние, что ли. Или просто, вечером появляется "неудержимое" намеренье посмотреть на свечу, расслабить глаза и "пустить слезу" :)

Никаких специальных мудр тоже делаю, сажусь в наиболее комфортную позу (чтобы гарантированно просидеть в ней столько, сколько будет нужно), обычно это сиддхасана, с ладонями, лежащими на бедрах и развернутыми вверх. Свеча на кокой-либо подставке, так чтобы пламя находилось сантиметрах в 40 и было чуть ниже уровня глаз. Жалательно чтобы в комнате было темно, поэтому время как-то само выбирается вечернее 8)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Старый некто
**
Posts: 133
Joined: Fri Apr 05, 2002 1:42 am

Post by Старый некто » Fri Mar 18, 2005 1:34 am

WL, хотя Вы не меня спрашивали, а Диму, то я Вам тоже сообщу свой опыт.

Перед тратакой я делаю массаж глаз. Описан в книге Юдлава. Довольно простой и быстрый по времени массаж, однако довольно эффективный и сам по себе. В совокупности выходит очень хорошо.

Тратаку я делаю на маленькую чёрную точку на стене, и поэтому в комнате даю максимум освещения. Сижу просто на стуле, спина прямая. ИМХО, все мудры может и ещё лучше, но суть тратаки в глядение в одну точку, и если суть оставить, то всё равно метод работает.

Хотел бы её практиковать каждый день, но постоянный цейтнот...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
я
****
Posts: 1662
Joined: Tue Apr 15, 2003 11:31 am
Location: РнД

Post by я » Mon Mar 21, 2005 11:49 am

С одной стороны цейтнот не сильно способствует, но зато с другой- тратака как средство от цейтнота как такового (а именно маловыполнимого но эго-истического желания успеть за чем-то куда-то в определённые сроки 8) ) -весьма и весьма! Порой изнутри рождается понимание, что всё равно везде не успеешь- так зачем увеличивать суету?..
Сидишь себе спокойно, смотришь на пламя... :shock:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Старый некто
**
Posts: 133
Joined: Fri Apr 05, 2002 1:42 am

Post by Старый некто » Tue Mar 22, 2005 3:24 am

я wrote:... Порой изнутри рождается понимание, что всё равно везде не успеешь- так зачем увеличивать суету?..
Сидишь себе спокойно, смотришь на пламя... :shock:
Да, тратака - это вещь ... Кстати, попробовал, её без предварительного массажа - кажется понизилась её эффективность в плане улучшения зрения. Но один раз - ещё не показатель...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
D.Powidloff
****
Posts: 698
Joined: Mon Mar 11, 2002 8:42 am
Location: Moscow

Post by D.Powidloff » Tue Mar 22, 2005 6:29 am

Я думаю, массаж способствует предварительному расслаблению, тогда в тратаке быстрее расслабляешь глаза еще больше. Делать или не делать массаж - дело привычки. Если с ним расслабляешься лучше - то почему бы нет?

Мне очень хорошо помогает расслабить глаза (даже в течение рабочего дня перед компьютором) следующая процедура - просто пложить ладони на глаза, и "вчувствоваться" в ощущения в ладонях. Почувствовать тепло ладоней, пульсацию, другие ощущения которые в них возникают. Буквально через 1-2 минуты - другой человек :)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Сергей Агапкин
****
Posts: 2416
Joined: Wed Mar 13, 2002 6:24 pm
Location: Рязань

Post by Сергей Агапкин » Tue Mar 22, 2005 6:46 am

Почти унмани-мудра однако...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links