Йога и раздражение

Обсуждение вопросов, связанных с практикой и теорией хатха йоги

Модераторы: Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы

Sergius®
***
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15.05.2003, 11:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergius® » 1.03.2005, 10:50

another-d писал(а):Слова херовый инструмент. Нувот какэта сказать славами - раздражение наипалезнейшая вещ!. паказывает отмашку от .. Может ниуходить надо от нево, а это распазнать. Может нистой ты женщиной жывёш, в сваё время та была, а теперь нита, ито што ты делаеш, ёпта нето, .. ну на*я тянутьто! Бездействие воблаге, есть действие вогрехе.
Никто нескажет кагда правильней тянуть, кагда резать. Сам толька, поэтим, по инстинктам. Но тянуть социально правильней, уж всенепременно.
Дим, на*уй сдесь расшырять и бестово шырокое прастранство?! Это какраз посабжу. Я про рилёгу. Ёгару тихо спитже..
Пытался углядеть мысль, вроде даже углядел, но... ТоварищЪ, иногда Вы настолько перегибаете свой стиль, что теряется смысл. Зачем так глумиться над языком Пушкина и Достоевского - моя не понимает... :(
Позволю себе процитировать Вам,
" что сказали священнику Рёдзану, когда он находился в области Камигата:
“Когда пишешь письмо, пиши его так, чтобы его не стыдно было повесить на стену”.
Примите не как критику, а как пожелание повысить степень взаимопонимания здесь присутствующих.
Что практика асан сама по себе провоцирует раздражительность.
Смею предположить, что практика асан повышает чувствительность<=> раздражительность есть повышенная реакция на раздражение, иначе говоря снижается порог чувствительности. Как упоминал Агапкин, то, что раньше было ниже этого порога (не вылазило, не раздражало) оказывается выше оного. В принципе это действительно есть провокация раздражительности, но не как некоего, из ниоткуда взявшегося, явления. Как говорил ВСБ, вы становитесь "тонким, звонким и прозрачным", спектр раздражений, на которые вы реагируете резонансом, расширяется.
ИМХО такое явление есть закономерность при:
а) начальном уровне практики. И должно пройти со временем.
б) "неправильной" практике.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
BlackJack
****
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 9.12.2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack » 1.03.2005, 10:53

Старый некто писал(а):Если у Вас это не получается, то Вы и виноваты, а метода ни причём.
А что не получается-то? Ты определенным образом практикуешь и это у тебя вызывает раздражительность. Все получается. :)
Старый некто писал(а):Плюс сюда мои 5-летние наблюдения за йогическими баталиями. Уж сколько нетерпимости я видывал на йогических форумах между вроде бы мирными людьми-йогинами(некоторые вроде даже продвинуты).
А ты за нейогическими баталиями наблюдал? :shock: Понаблюдай для сравнения.
Вот за что я люблю йогические форумы, это как раз за их "взрослость". Но все не идеальны, об этом не стоит забывать.
Старый некто писал(а):У меня даже такая цепочки выстроились:
неподвижность асан -> упёртость в мышлении
ежедневность практики -> формирование сверхценной идеи просветлевании(йогизма)
упёртость в мышлении +сверхценная идея йогизма -> раздражительность, на всё что мешает.
Конечно такой ход развития событий возможен, опять же у определенных личностей с определенным складом ума и при определенных внешних условиях.

Но как тебе такая цепочка:
гибкость в асанах -> гибкость мышления :wink:
Старый некто писал(а):Кстати, Джек, а у тебя как с раздражительностью? Увеличилась, уменьшилась после практики йоги?
Уменьшается, но не только практика на нас влияет. Далеко не только практика.
Так что я бы скорее искал причины раздражительности и ее уменьшения не в практике. (Чего кстати ты делать упорно не хочешь. :wink:)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
D.Powidloff
****
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 11.03.2002, 11:42
Откуда: Moscow

Сообщение D.Powidloff » 1.03.2005, 11:55

Старый некто писал(а):Дима, плиз, что такое перфекционизм - расшифруй тёмному...
Перфекционизм - это склонность с совершенному выполнению или результату.

Я хотел сказать следующее - если в голове есть твердое убеждение относительно того, как именно должна проходить йога и какой должен быть ее результат, и субъект неуклонно стремится к безупречности в силу просто своих собственных личностных качеств, то вполне может возникнуть фрустрация, если вдруг этого самого совершенного совпадения с идеальной моделью не случилось...

А уж дальше эта самая фрустрация развернется - в раздражение, гнев, депрессию и т.д.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
another-d
*
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31.10.2004, 19:29

Сообщение another-d » 1.03.2005, 12:07

[quote="Sergius®"]Зачем так глумиться над языком Пушкина и Достоевского - моя не понимает... :(
[quote]
А ты на Дастаевсковото нитапырь сваи ччистые пальцы:-)))))))

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
я
****
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 15.04.2003, 15:31
Откуда: РнД
Контактная информация:

Сообщение я » 1.03.2005, 12:45

самскары, находя питание во внешних событиях, толкают нас воспроизводить определённые действия.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Старый некто
**
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5.04.2002, 05:42

Сообщение Старый некто » 2.03.2005, 06:52

Вообще-то я проблему йоги и раздражения для себя решил, и потому она для меня не сильно актуальна.

Выражение : "у определённых людей определённая практика в определённых условиях" несомненно правильно, и несомненно ничего не объясняет. Почему одни люди становятся упёртыми от йоги(а из-за этого раздражтельными), другие -нет... Слишком мало материала для обобщения. Постараюсь подитожить:

1.Неправильная практика - возможно. Но тогда почему некоторые продвинутые йогины иногда ведут себя ничем ни лучше обычных людей: временами срываются и довольно круто?
2. Йога излишне повышает чувствительность чела, потом всё устаканится. Довод против выше в первом пункте.
3. Вон АЮТ говорил, что йога кристаллизует то, что есть в человеке.
4. Леви - что йога противопоказана интровертам.
5. От излишней привязанности к йоге (её сверхценности):чел просто йоге время посвящает за счёт своей жизни: то есть так загружен, что приходиться ему время отрывать от общения с близкими, от сна от своих социальных обязанностей и душевных привязанностей. А потом это ему бумерангом и возвращается. То есть у чела есть другая дорога, а он в силу моды ли, повёрнутости мозгов "прёт" в йогу. Моя версия N 1.
6. Раздражение может у кого и есть от осознания своего собственного несовершенства, но это уж точно не мой случай:). Версия Димы
7. Моя версия N 2: сами асаны у некоторых людей стопорят мышление и потому они становятся догматиками. Это не значит что динамика развивает мышление. Я хочу сказать, что статика способствует догматизму.

Насчёт "гибкость асаны=гибкость мышления". Я б сказал бы "гибкость асаны=гибкость мысли". Мышление - есть движение мыслей, а мысль может быть оригинальной(гибкой), но статичной. Для меня гибкость мышления - это способность к компромиссу, способность услышать чужие доводы, принять и переработать их.

Как народ любит поговорить о том, о сём. А по делу по тратаке никто так и не ответил. Ну что делать с этим: один глаз плачет , другой нет?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Старый некто
**
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5.04.2002, 05:42

Сообщение Старый некто » 2.03.2005, 07:07

"
"Старый некто писал(а):
Кстати, Джек, а у тебя как с раздражительностью? Увеличилась, уменьшилась после практики йоги? "
Уменьшается, но не только практика на нас влияет. Далеко не только практика.
Так что я бы скорее искал причины раздражительности и ее уменьшения не в практике. (Чего кстати ты делать упорно не хочешь. "

Джеку:
Мы же здесь обсуждаем имено практику хатхи-йоги? Так?

Ты пишешь:"Уменьшается, но не только практика на нас влияет. Далеко не только практика. " Это означает что уменьшается, но не благодаря практики, а вопреки?

О себе: я слишком часть бросал практику и начинал практику. И поэтому накопил опыт по корреляции практики и раздражительности. Такая связь несомненная лично у меня существует. Естствно что раздражительность может вызываться ещё и другими причинами и у обычного нейогина. Но эту тему я здесь не рассматриваю. Меня интересует именно раздражительность в разрезе практики хатхи-йоги.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Старый некто
**
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5.04.2002, 05:42

Сообщение Старый некто » 2.03.2005, 07:40

another-у

Главное, когда режишь, не отрезать самому себе голову, избавляясь от перхоти. :)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
BlackJack
****
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 9.12.2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack » 2.03.2005, 11:03

Старый некто писал(а):Вообще-то я проблему йоги и раздражения для себя решил, и потому она для меня не сильно актуальна.
Расскажи, plz, как. :wink:
Старый некто писал(а):Выражение : "у определённых людей определённая практика в определённых условиях" несомненно правильно, и несомненно ничего не объясняет.
А кто сказал, что это объяснение? :shock: Это просто более корректная формулировка.
Старый некто писал(а):Почему одни люди становятся упёртыми от йоги(а из-за этого раздражтельными), другие -нет... Слишком мало материала для обобщения.
Вот именно. Какой у меня материал? Только личный опыт и результаты виртуального общения с другими йогами. Какой материал у тебя?
Старый некто писал(а):Мы же здесь обсуждаем имено практику хатхи-йоги? Так?
Конечно, но надеюсь мы делаем это, не безоглядно отрезав ее от всего остального?
Старый некто писал(а):Ты пишешь:"Уменьшается, но не только практика на нас влияет. Далеко не только практика. " Это означает что уменьшается, но не благодаря практики, а вопреки?
Ты сам замечаешь свое стремление передергивать любые факты в угоду своей точке зрения? (Nothing personal!)
Старый некто писал(а):О себе: я слишком часть бросал практику и начинал практику. И поэтому накопил опыт по корреляции практики и раздражительности.
А я все время потихоньку практикую. И поэтому накопил опыт влияния жизни не только на раздражительность, но даже и на практику.
Старый некто писал(а):Такая связь несомненная лично у меня существует. Естствно что раздражительность может вызываться ещё и другими причинами и у обычного нейогина. Но эту тему я здесь не рассматриваю. Меня интересует именно раздражительность в разрезе практики хатхи-йоги.
Лично я, не вижу серьезных оснований считать, что практика повышает раздражительность. Если это именно йога, а не желание йоги, то все в ней как раз раздражительность уменьшает. Конечно, возможны какие-то частные случаи в переходный период.
Но честно говоря, твое упорное стремление (как мне кажется) списать свою раздражительность на йогу меня настораживает.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Сергей Агапкин
****
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 13.03.2002, 21:24
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Сергей Агапкин » 2.03.2005, 12:58

Я таки ещё раз повторюсь, дабы быть понятым правильно.
Раздражение есть у всех и увсех по разным причинам. Это связано как с индивидуальной системой ценностей, так и с актуальностью раздражителей.Раздражение возникая, подразумевает некое действие, устраняющее раздражитель (голоден-поел, алчешь-попил, бьют-убежал и т.д.). Сознание оценивает вероятные действия с точки зрения их адекватности ситуации (в т.ч. и общественным нормам, религиозным предписаниям и пр.). Действия адекватные допускаются, неадекватные отсеиваются. Неотреагированное раздражение сливается в бессознательное и ждёт там возможности отреагироваться - мало ли, может людей вокруг не будет или религию сменят.
Занимаясь йогой мы можем снимать этот контроль сознания и тогда неотреагированое старается отреагироваться. Вот и получается "оговорка по Фрейду" - "хотел сказать - "с Днём Рождения, дорогая", а получилось - "ты мне, сволочь, всю жизнь испортила"...
Отсюда возможное объяснение раздражительности йогов - слишком плотный контроль сознанием (в т.ч. и на поддержание имиджа) или слишком сильные раздражители( например амбиции).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Старый некто
**
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5.04.2002, 05:42

Сообщение Старый некто » 2.03.2005, 14:11

BlackJack писал(а):
Старый некто писал(а):Вообще-то я проблему йоги и раздражения для себя решил, и потому она для меня не сильно актуальна.
Расскажи, plz, как. :wink:
Воспользовался самой йогой - использую принцип непривязанности применительно к самой практике. В результате она стала у меня абсолютно нерегулярной, хаотически-спонтанной. И вот тогда я почувствовал облегчение, не буду использовать высокое слово "освобождение", хотя напрашивается. А ещё признался сам себе, что я не йогин, и йога для меня дело десятое. :)

Сергей - спасибо за ответ. Похоже Вы всё же признаёте существование обозначенного мною факта:).

Последний вопрос, на излёте так сказать.
"...Занимаясь йогой мы можем снимать этот контроль сознания и тогда неотреагированое старается отреагироваться. ..."
"...возможное объяснение раздражительности йогов - слишком плотный контроль сознанием..."
Это означает, что во время практики йогин "отпускает вожжи" контроля сознания, а во время пребывания в социуме он пытается себя слишком контролировать, у него накапливается определённый уровень раздражения на разные житейские нестыковки, а потом любая последняя капля "пробивает"?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
another-d
*
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31.10.2004, 19:29

Сообщение another-d » 2.03.2005, 16:25

У меня хоть опыт и относительно длинный но небольшой. Сначала нужна простая но постоянная практика, в нашем случае асан, таккак другово вапще *. Пастаянство - это мой мелюзговый тиран.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Seryoga
**
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 14.09.2002, 04:18
Откуда: Саратов

Сообщение Seryoga » 5.03.2005, 12:46

в каком-то тексте было, что йогу следует практиковать в уединенном месте, иначе помехи неизбежны.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
ND
*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 28.05.2003, 15:01

Сообщение ND » 5.03.2005, 13:43

Интересная картина вырисовывается!
Некто довел свою ёжную практику до совершенства, т.е. "воспользовался самой йогой - использовал принцип непривязанности применительно к самой практике", но при этом
перестал считать себя ёгом.

На мой взгляд именно это обстоятельство и переводит адепта в это качество.
Так что, Некто, ты – самый настоящий ёг! Хотя, когда в тебе нет противоположных начал, то называть это можно и так, и эдак. Практика стала жизнью, а жизнь – практикой.
Все – как учили. В награду – нераздражительность.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
atry
***
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17.12.2002, 18:59

Сообщение atry » 5.03.2005, 13:45

Сергей Агапкин высказал хорошую мысль насчёт системы ценностей. Регулярные занятия йогой вероятно могут её модифицировать, но кардинально поменять её может только психический опыт по типу самадхи и ещё не факт, что инерционность психики не возвратит всё потом на свои рельсы. Отсюда и объяснение неадекватности некоторых продвинутых йогинов. Сразу возникает вопрос а были ли они адекватными раньше, до занятий йогой?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост
Ответить