Наука или йога?
Модераторы:Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы
-
- ****
- Сообщения:698
- Зарегистрирован:11.03.2002, 11:42
- Откуда:Moscow
Зацепила тема "Научный подход к йоге". Есть комментарии. Во-первых, спасибо тем активным участникам, которые ее развивали, было увлекательно прочитать и познавательно подумать.
Фраза Петра и Павла о подмене одной эмпирической науки, которой тысячи лет, другой, которой столетие-полтора. Не натяжка ли это?
Сегодня йога рассматривается не как наука, как феномен, который подлежит научному исследованию. Значит, йога - не наука? Может, это искусство, вспоминая книгу ВСБ?
Наука все-таки характеризуется четким понятийно-описательным аппаратом и сформулированными законами. О каких законах мы говорим, когда заводим речь о йоге, которой 5000 лет? О каком понятийно-описательном аппарате, актульном для сегодняшних практиков, идет речь? Где тут наука?
Фраза Петра и Павла о подмене одной эмпирической науки, которой тысячи лет, другой, которой столетие-полтора. Не натяжка ли это?
Сегодня йога рассматривается не как наука, как феномен, который подлежит научному исследованию. Значит, йога - не наука? Может, это искусство, вспоминая книгу ВСБ?
Наука все-таки характеризуется четким понятийно-описательным аппаратом и сформулированными законами. О каких законах мы говорим, когда заводим речь о йоге, которой 5000 лет? О каком понятийно-описательном аппарате, актульном для сегодняшних практиков, идет речь? Где тут наука?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- ***
- Сообщения:233
- Зарегистрирован:2.04.2002, 08:50
- Откуда:от верблюда
- Контактная информация:
Дим, речь шла о 50 годах, а не столетие-полтора.о подмене одной эмпирической науки, которой тысячи лет, другой, которой столетие-полтора
Я думаю, как всегда, сначала стоит определиться с терминами. Когда все назвали свои словами, то уже и не поговорить, не поспорить, не поругаться....
Современная наука, она ведь тоже не однородна. Есть, скажем, какое то более менее обще принятное направление, научный взгляд на природу вещей и мир, этот взгляд постоянно меняется с новыми открытиями и опытами.
Есть много альтернативных направлений, полуэмпирических, полутупиковых, полувыдуманных, полуукраденных из той же йоги, дао, суфиев и прочая.
Скажем, НЛП или БОС это научные разработки? Я думаю не совсем. Это некие современные эмпирические подходы, спорные и непризнанные многими, но одновременно применямые кем-то в определенных ситуациях.
Йога это тоже по своему наука, но с длинным эмпирическим хвостом. У нее есть свой описательный аппарат на санскрите
И йога не что-то фиксированное, а динамично развивающееся и интегрирующееся к современным условиям.
Так всегда было.
Скажем, те же натхи и их хатха йога возникли на стыке индуистского и арабского миров. А суфизм в мусульманстве значительно обогащен во время завоевательных войн арабов в Индии. А Тибет и Китай обогащены индийскими святыми, а Япония - китайцами.
Интеграция - правильное слово. Весь мир постоянно взаимодействует и находит новые формы для выживания вида. Тупиковые ветви отмирают. Сильнейшие - выживают.
Фундаменталисты и реформаторы. Одни считают, что ничего менять не надо. Другие постоянно находят новые формы.
Есть общепринятые методики как отделить одну форму от другой. Сколько бы не говорили, что Великий Дух един и неделим, но есть христианство, есть иудаизм, есть индуизм, есть атеизм. И это не одно и тоже. Царствие небесное не есть самадхи и не есть повышенное артериальное давление или воспаление хронического люмбаго. (с)
Мне кажется, присутствующие здесь делятся на разные группы:
1. Есть люди с определенным формальным медицинским образованием. Они это образование проецируют на все и говорят - я это знаю, мне так понятно, типа йога это психология, или йога это физиология. Или йога религия, искусство, раздел философии?
2. Есть те, кто ничего не знает и, как в приведенной статье, просто скрещивают все, что попало, накладывают некий уровень методологии на это и смотрят на статистику - стало лучше или хуже.
3. Есть те, кто получил какое то формально йогическое образование-опыт, где просто делай как сказали и будет тебе хорошо. И если действительно стало хорошо, значит так тому и быть. А не стало, то попадают в первую или вторую группу.
Поэтому вопрос сводится: кто исследует, что исследует, как исследует.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
с НЛП все понятно... но чем вам БОС-то не угодил?...Петр и Павел писал(а):Скажем, НЛП или БОС это научные разработки? Я думаю не совсем
[...]
Поэтому вопрос сводится: кто исследует, что исследует, как исследует.
можно, конечно, забить на все университеты, институты и поликлиники, где этот метод изучается и используется... можно забить на европейские и американские ассоциации bio-& neurofeedback (для вступления в которые надо иметь, как правило, профильные Ph.D и M.D), а заодно и на все связанные ними university...
вы правы, всегда будут "многие" которые оспорят и не признают... в прошлом треде я уже писал, что наука не есть истина… у всех научных теорий есть оппоненты и альтернативы…а также аксиоматические основы, которые просто принимаются на веру...
давайте сведем вопрос к "кто...что...как"... скажите, что ненаучного например в БОС-терапии по ЭЭГ синдрома дефицита внимания? и второй вопрос, так сказать алаверды-тест : на йогине недавно вывесили описание исследования йога-нидры с помощью ПЭТ и ЭЭГ... на ваш взгляд, это исследование научно?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Пара своих копеек при чтении этой темы:
Представил себя на месте древних йогов. Вот когда они делали свою практику, что они тогда знали об анатомии и физиологии человека? Это сейчас достаточно много информации, а тогда ведь внутрь особо не заглянешь..
Представил себя на месте древних йогов. Вот когда они делали свою практику, что они тогда знали об анатомии и физиологии человека? Это сейчас достаточно много информации, а тогда ведь внутрь особо не заглянешь..
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Трупы были всегда. А тогда еще больше, чем сейчас.
Аналогично, представьте себя на месте древних китайцев, арабов, тибетцев, майа и тд и тп.
Аналогично, представьте себя на месте древних китайцев, арабов, тибетцев, майа и тд и тп.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
2 Ganesh
А есть какие-либо древние трактаты по физиологии и анатомии, которые были бы актуальны сегодня? Как, например, актуальны йога-сутры Патанджали в йоге.
А есть какие-либо древние трактаты по физиологии и анатомии, которые были бы актуальны сегодня? Как, например, актуальны йога-сутры Патанджали в йоге.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Я не Ганеш, но отвечу.
В Чарака-самхите, Чжуд-Ши и других древних источниках приведены данные, признавать которые аллопатическая медицина начала совсем недавно. Потому что "доросла" сама до этого уровня. И то ещё не во всём.
Конечно, по рисунку пульса нонешний доктор вряд ли определит всю "подноготную", как это делает аюрведист, сиддх и т.п, да и для определения АД тонометр есть Но, судя по всему, те самые "древние йоги" знали толк не только в созерцании своего пупка , но и по ходу дела писали трактаты по строительству, медицине, грамматике, управлению умом и т.д.
В Чарака-самхите, Чжуд-Ши и других древних источниках приведены данные, признавать которые аллопатическая медицина начала совсем недавно. Потому что "доросла" сама до этого уровня. И то ещё не во всём.
Конечно, по рисунку пульса нонешний доктор вряд ли определит всю "подноготную", как это делает аюрведист, сиддх и т.п, да и для определения АД тонометр есть Но, судя по всему, те самые "древние йоги" знали толк не только в созерцании своего пупка , но и по ходу дела писали трактаты по строительству, медицине, грамматике, управлению умом и т.д.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
2 я
Я согласен, что древние знали нечто большее чем аллопатическая медицина – это целостность человека с мирозданием. Я лишь подчеркнул, что в отдельных направлениях анатомия и физиология сегодня исследована глубже, чем у древних. Естественно, из древних знаний и современных можно и нужно извлекать синергический эффект.
Я согласен, что древние знали нечто большее чем аллопатическая медицина – это целостность человека с мирозданием. Я лишь подчеркнул, что в отдельных направлениях анатомия и физиология сегодня исследована глубже, чем у древних. Естественно, из древних знаний и современных можно и нужно извлекать синергический эффект.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
отличная нлп-ишная фраза (в качестве приемов использованы какология, амфиболия, императив)... куда смотрит Петр и Павел Stern, а что вы хотели сказать-то?Stern писал(а):Естественно, из древних знаний и современных можно и нужно извлекать синергический эффект.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
ABC, Вам ничего, Вы уже в курсе всего, включая НЛП. А вот что Вы то хотели сказать, вспоминая Петра и Павла?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
"в курсе всего"... ах вы какой! опять программируетеStern писал(а):ABC, Вам ничего, Вы уже в курсе всего, включая НЛП.
так вы не в курсе?... про нлп низя... а то придет... ругацца будит...Stern писал(а):А вот что Вы то хотели сказать, вспоминая Петра и Павла?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |