Я ее не понял. Как это, марионетка подсознательного? Назад в пампасы что ли?atry писал(а):Но с другой стороны ты же эту цитату неспроста разместил. Чем то она тебя впечатлила.
Дзен
Модераторы:Сергей Агапкин, D.Powidloff, Simha, Mодераторы
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |
Да очень даже может быть , что именно так "назад в пампасы".
and nothing else matters
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |
Ну човы, ейбогу. Судзуки гаварит што надо атдать управление тому, кто в нас спит. В прямом смысле. другому. Фсё, канчай базар - ищщем ва сне сваи руки. 10лет как небыло.
..Атткррою ККкодекс нналюбой странице - инеммагу - читаю даканца..
..Атткррою ККкодекс нналюбой странице - инеммагу - читаю даканца..
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |
Еще такая мысль по поводу коанов и сатори.
Если говорить упрощенно, то человеку имеет принципиально не решаемую логически задача и сильное стремление ее решить. Какое-то время он с этой задачей носится, и в конце-концов решает, испытывая облегчение.
Это присказка.
А теперь история.
Недавно мне нужно было вспомнить одну фамилию, которую я забыл много лет назад. Я где-то неделю ходил, накручивая себя. И в результате мне эта фамилия... приснилась!
Причем я испытал такое облегчение и удовольствие от того, что наконец вопрос снят. Хотел было проснуться и записать ее, но во сне эта фамилия так явственно ощущалась, поэтому я был уверен, что не забуду ее.
Ес-но, когда я проснулся, я понял, что все это был обман.
Думаю, механизм таков (опять же упрощенно): коан логическими сознательными левополушарными методами не решаем. При постоянной накрутке себя и стремлении все таки решить задачу, ответ приходит из нелогического подсознательного правого полушария, которое особо активно во сне. Причем ответ зачастую ответом и не является. Поскольку логики все равно никакой нет.
Т.е. адепты дзен всеми способами вытаскивают подсознание в повседневную жизнь.
Для меня все это складывается в одну картинку:
стрельба из лука, когда выстрел должен произойти сам,
коаны, решаемые правым полушарием,
спонтанное поведение и восприятие и т.д. и т.п.
Если говорить упрощенно, то человеку имеет принципиально не решаемую логически задача и сильное стремление ее решить. Какое-то время он с этой задачей носится, и в конце-концов решает, испытывая облегчение.
Это присказка.
А теперь история.
Недавно мне нужно было вспомнить одну фамилию, которую я забыл много лет назад. Я где-то неделю ходил, накручивая себя. И в результате мне эта фамилия... приснилась!
Причем я испытал такое облегчение и удовольствие от того, что наконец вопрос снят. Хотел было проснуться и записать ее, но во сне эта фамилия так явственно ощущалась, поэтому я был уверен, что не забуду ее.
Ес-но, когда я проснулся, я понял, что все это был обман.
Думаю, механизм таков (опять же упрощенно): коан логическими сознательными левополушарными методами не решаем. При постоянной накрутке себя и стремлении все таки решить задачу, ответ приходит из нелогического подсознательного правого полушария, которое особо активно во сне. Причем ответ зачастую ответом и не является.
Поскольку логики все равно никакой нет.Т.е. адепты дзен всеми способами вытаскивают подсознание в повседневную жизнь.
Для меня все это складывается в одну картинку:
стрельба из лука, когда выстрел должен произойти сам,
коаны, решаемые правым полушарием,
спонтанное поведение и восприятие и т.д. и т.п.
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |
Оно вроде бы всё и так , но как глянешь поближе ан его то и нету совсем. Так одна видимость только. 
Подсознание очень размытый термин и вытащить оттуда можно практически весь спектр человеческих и не совсем человеческих качеств и состояний. Имхо в дурке навалом людей, которые не справились с тем, что они вытащили из подсознания.
Подсознание очень размытый термин и вытащить оттуда можно практически весь спектр человеческих и не совсем человеческих качеств и состояний. Имхо в дурке навалом людей, которые не справились с тем, что они вытащили из подсознания.
and nothing else matters
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |
Еще мысль по теме.
У моего знакомого сыну 3 года. Главное слово у ребенка: "ПОЧЕМУ?" Всегда и во всем. Даже в тех случаях, когда и ответить-то нечего. Не почему, а просто оно так есть.
Ан нет. Почему-то подрастающего человека совершенно не удовлетворяет "непосредственное восприятие реальности". Нужно ему знать причины и следствия и что за всем стоит.
Я так понимаю, просто строится модель мира, накапливается опыт. И вот только потом...
Потом будет потом, а сейчас лирическое отступление.
Предположим, вы не умеете танцевать. Учитель танцев показывает некое достаточно сложное па. Почему вы не можете его сразу в совершенстве повторить?! Ведь ничего физически недоступного в этом нет? А просто опыта нет.
Почему периодическая таблица приснилась именно Менделееву, а не кому-то гораздо раньше? Ведь ничего в ней этакого нет.
Да потому что человек наверное пахал немерянно, пропустил через себя кучу информации, и вот только потом вся эта накопленная база вылилась в результат.
В этом наверное и кроется ответ на вопрос "почему практики просветления искусственны" (т.е. почему человек сам собой не вырастает "просветленным", а ему для этого надо что-то долго и упорно делать).
Чтобы понять жизнь, чтобы верные схемы восприятия стали автоматическими и ушли в подсознание, сначала надо накопить огромный опыт и знания и переварить их. Мудрость приходит только с годами.
И только потом появляется это, кажущееся непосредственным, верное (насколько позволяет наследственность и опыт) восприятие.
У моего знакомого сыну 3 года. Главное слово у ребенка: "ПОЧЕМУ?"
Всегда и во всем. Даже в тех случаях, когда и ответить-то нечего. Не почему, а просто оно так есть.Ан нет. Почему-то подрастающего человека совершенно не удовлетворяет "непосредственное восприятие реальности". Нужно ему знать причины и следствия и что за всем стоит.
Я так понимаю, просто строится модель мира, накапливается опыт. И вот только потом...
Потом будет потом, а сейчас лирическое отступление.
Предположим, вы не умеете танцевать. Учитель танцев показывает некое достаточно сложное па. Почему вы не можете его сразу в совершенстве повторить?! Ведь ничего физически недоступного в этом нет? А просто опыта нет.
Почему периодическая таблица приснилась именно Менделееву, а не кому-то гораздо раньше? Ведь ничего в ней этакого нет.
Да потому что человек наверное пахал немерянно, пропустил через себя кучу информации, и вот только потом вся эта накопленная база вылилась в результат.
В этом наверное и кроется ответ на вопрос "почему практики просветления искусственны" (т.е. почему человек сам собой не вырастает "просветленным", а ему для этого надо что-то долго и упорно делать).
Чтобы понять жизнь, чтобы верные схемы восприятия стали автоматическими и ушли в подсознание, сначала надо накопить огромный опыт и знания и переварить их. Мудрость приходит только с годами.
И только потом появляется это, кажущееся непосредственным, верное (насколько позволяет наследственность и опыт) восприятие.
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |
Ещё бы ответить на вопрос почему люди рождаются разными. Почему одни обладают умом уже в раннем детстве а другие так и не приобретают его даже к старости.
and nothing else matters
| Ссылка: | |
| BBcode: | |
| HTML: | |
| Скрыть ссылки на пост |